Una reunión reciente en el formato "Cuadriga" en Kyiv ha elevado el diálogo entre Ucrania y Turquía sobre cuestiones internacionales y seguridad a un nivel cualitativamente nuevo. Esta es una combinación bastante lógica, especialmente dado el éxito de la cooperación bilateral entre nuestros países en el ámbito de la defensa y técnico-militar durante el año pasado. Ahora las relaciones entre nuestros países están avanzando en la mayoría de las áreas. El único tema pendiente es el Acuerdo de Libre Comercio, que aún no ha sido firmado.  

Ukrinform habló con el Embajador Extraordinario y Plenipotenciario de la República de Turquía en Ucrania, Yağmur Ahmet Güldere, sobre los éxitos y problemas que requieren esfuerzos conjuntos de Ucrania y Turquía, los pasos recíprocos a tomar, así como los proyectos actuales y futuros.   

  

"СUADRIGA" SE CONVIERTE EN UN PODEROSO RESULTADO DE UN AÑO FRUCTÍFERO   

  

- Señor embajador, la primera reunión de los ministros de Asuntos Exteriores y los ministros de Defensa de Ucrania y Turquía en el formato "Cuadriga" tuvo lugar en Kyiv el 18 de diciembre. ¿Cuáles son los puntos clave de este encuentro que puede mencionar? ¿Hasta qué punto es importante y especial este nuevo formato de comunicación "dos más dos"?  

- La primera reunión en el formato de "dos más dos" fue un evento importante. Este es un formato nuevo para Turquía y Ucrania, pero ya ha demostrado lo rentable y poderoso que es. Permite mantener un debate muy estructurado de cuestiones bilaterales, multilaterales y regionales desde el punto de vista de la política exterior y la seguridad. El presidente y el primer ministro recibieron a nuestros ministros, lo que también nos permitió seguir la agenda de visitas anteriores, incluida la del presidente de Ucrania, Volodymyr Zelensky, en octubre, y del primer ministro, Denys Shmygal, a Turquía en noviembre. 

Además, el ministro de Asuntos Exteriores de Turquía, Mevlüt Çavuşoğlu, fue el invitado de honor en la conferencia de embajadores en el Ministerio de Asuntos Exteriores de Ucrania. Intervino ante los embajadores de Ucrania y, tras su discurso, una ONG ucraniana le otorgó el premio por el programa anual que lanzó en 2015 para las familias de los militares y agentes del orden afectados por la situación en el Donbás. Cada año recibimos a casi 200 heridos, sus hijos y otros miembros de las familias en Turquía como parte de un programa de rehabilitación. Esta es una conexión única entre nuestros países y personas.   

También quiero llamar la atención sobre una visión más amplia, fuera del formato "dos más dos". Por supuesto, todas las actividades de la visita fueron importantes en sí mismas, pero también fue un resultado positivo y poderoso de un año muy fructífero en nuestras relaciones bilaterales. Incluso a pesar de la pandemia, logramos organizar dos visitas presidenciales, una visita del primer ministro, muchas visitas a nivel ministerial. Así que la Cuadriga resumió esta actividad y se convirtió en un buen comienzo para 2021, en el primer semestre del cual celebraremos una reunión del Consejo Estratégico. 

- Por ahora, el área más activa de las relaciones entre Ucrania y Turquía es la cooperación en el ámbito técnico-militar. El acuerdo sobre la producción conjunta de vehículos aéreos no tripulados de combate y corbetas se firmó en la última reunión a nivel del ministro de Defensa de Ucrania y el presidente de la Dirección de Industria de Defensa de Turquía. Cuéntenos más al respecto. 

 - Sí, la industria de la defensa es como una estrella que se eleva al cielo de la cooperación turco-ucraniana. Nuestras relaciones bilaterales se están desarrollando en todos los ámbitos, pero hay una energía y un dinamismo especiales en la industria de defensa. El nuevo acuerdo sobre VANT y corbetas se firmó durante la visita de nuestro presidente de la Dirección de Industria de Defensa, Ismail Demir. Vemos una gran sinergia entre las industrias de defensa de Turquía y Ucrania. Creemos en la posibilidad de la producción conjunta, que nos permitirá fortalecernos a nivel nacional y desarrollar productos mejores y competitivos que podamos vender juntos a terceros países. Esta, como siempre, será una solución mutuamente beneficiosa para nuestros países. 

LAS SANCIONES DE ESTADOS UNIDOS SOBRE TURQUÍA NO AFECTARÁN NUESTRA COOPERACIÓN  

- El astillero “Okean” fue elegido por la Dirección de Industria de Defensa de Turquía para implementar el programa ucraniano para la construcción de corbetas. ¿Qué pasa con los vehículos aéreos no tripulados? ¿Serán nuevas empresas o se construirán VANT a base de los existentes?  

- Nuestra cooperación en la industria de defensa no es un camino de un solo sentido. Este es un proceso mutuo en el que siempre prestamos atención al intercambio de tecnologías y su localización. Entendemos que la parte ucraniana busca maximizar la contribución de Ucrania a todos estos contratos. Las empresas y autoridades que negocian del lado turco están tratando de tener en cuenta estos deseos tanto como sea posible. Estamos hablando no sólo de la venta por Turquía, cuando Ucrania es el cliente, sino de proyectos conjuntos y producción conjunta. Se trata de empresas públicas y privadas. Depende de ellos si será producción local. Y no me sorprenderá si resulta que la industria de defensa ucraniana tendrá una gran parte de la producción. 

Estos no son los únicos proyectos de los que se trata. Llevamos un tiempo hablando de proyectos conjuntos con “Antonov”. Este también fue un tema de debate en la reunión de Cuadriga. Continuaremos explorando oportunidades de cooperación en el sector de la aviación. Otro ámbito en el que tenemos perspectivas es el espacio. Este año, el jefe de nuestra agencia espacial ha visitado Ucrania y se ha reunido con colegas ucranianos para hablar de las oportunidades de cooperación. Continuaremos el año que viene. Todo esto nos acerca y nos hace más fuertes.  

 - ¿Afectarán las sanciones de Estados Unidos contra Turquía esta cooperación entre nuestros países? 

 - No creo que esto pueda ensombrecer nuestra cooperación. Esto es algo que no consideramos justo y correcto. Al final, nuestras propuestas son muy competitivas, esperadas, y por eso estos acuerdos se firmaron en primer lugar. La industria de defensa turca seguirá creciendo a pesar de todo esto (sanciones de EE. UU., ed.), y estaremos encantados de trabajar con terceros países que quieran seguir este camino con nosotros. 

  

EL ACUERDO DE LIBRE COMERCIO REQUIERE VARIOS PASOS RECÍPROCOS DE AMBAS PARTES 

  

- Señor embajador, 2020 ha sido un desafío para las economías de todo el mundo debido a la pandemia de coronavirus. Ucrania y Turquía no son excepciones. Sin embargo, logramos mantener una balanza comercial positiva. ¿Cómo ha afectado la pandemia al comercio entre Ucrania y Turquía en comparación con el año pasado?  

- Fue un año difícil para todos: para empresas, inversores, economías, pero como ha señalado, las cifras muestran que este año no cedimos posiciones. Estamos casi al nivel que teníamos el año pasado. Según las estadísticas turcas, en los primeros diez meses nuestra balanza comercial ha ascendido a 3.500 millones de dólares. El año pasado fue de unos 4.500 millones de dólares. Y si mira las cifras de los diez primeros meses de 2020, ahora estamos casi donde estábamos el año pasado, y están muy equilibrados entre los dos lados. 

Al mismo tiempo, si miramos a Turquía y Ucrania, su potencial, lo que pueden hacer juntos, no creemos que 5 mil millones de dólares sea la cifra que debería ser. Por lo tanto, el objetivo principal es aumentar el comercio a 10 mil millones y, obviamente, la herramienta más eficaz será el Acuerdo de Libre Comercio. 

 - El Acuerdo de Libre Comercio entre nuestros países ha estado "a punto de firmarse" desde hace varios años. El proceso de negociación se ha "reiniciado" recientemente. ¿Qué puntos provocan el debate más activo? ¿Tiene Turquía alguna pregunta o comentario sobre alguna de las secciones? 

 - Creo que es más apropiado no utilizar el término "reiniciar", porque se trata de "empezar de nuevo". De hecho, no lo hicimos, sino que activamos el proceso de negociación. Sé que los equipos negociadores de nuestros países se comunicaron en Internet, cara a cara, manteniendo una discusión constructiva de secciones del acuerdo. Por supuesto, hay temas sobre los que las partes no tienen una visión común, y eso es normal. Pero queremos que estas cuestiones restantes se finalicen y resuelven lo antes posible para que podamos avanzar hacia la meta de 10 mil millones de dólares en el comercio declarado por nuestros presidentes. 

No quiero entrar en detalles, porque esto es parte del proceso de negociación. Pero diré: cuando hablamos de dos grandes países y dos grandes economías, como Turquía y Ucrania, es natural tener ciertos desafíos en las negociaciones. Ucrania tiene una ventaja relativa en algunas áreas, como el carbón y la metalurgia, la agricultura. Turquía tiene ventajas en algunos otros sectores, como la ingeniería mecánica, la fabricación de equipos, los textiles, etc. La cuestión es que tenemos que encontrarnos en el centro. Necesitamos dar algunos pasos hacia Ucrania. Así como Ucrania debería dar algunos pasos hacia nosotros.   

EL ACUERDO DE LIBRE COMERCIO SERÁ MUTUAMENTE BENEFICIOSO  

- Lamentablemente, no en todos los niveles se apoya activamente este acuerdo. ¿Cuáles son sus argumentos al respecto?  

- Por supuesto, en ambos países hay círculos preocupados de que este acuerdo pueda afectar negativamente a sus negocios. Algunos de ellos tienen razón, otros no. En 1995, firmamos un acuerdo de unión aduanera con la Unión Europea. En Turquía, muchos han inventado todos estos "escenarios de pesadilla", diciendo que el acuerdo destruirá la economía turca. Afirmaron que conduciría a la desaparición de ciertos sectores, y miles de personas quedarían desempleadas, la economía se deterioraría, etc. Pero si observa la economía turca actual, verá que exportamos productos de alta tecnología a los mercados más competitivos, incluidos Estados Unidos y la Unión Europea. Esto se debe en parte a la competitividad que hemos logrado gracias al acuerdo de unión aduanera. Al inicio hubo algunas dificultades, pero ayudó a que la economía turca fuera más competitiva y sea de alta tecnología.  

Un acuerdo de libre comercio entre nosotros tendrá un efecto similar. Es verdad. Habrá un período de adaptación. Pero después, por supuesto, hará que nuestras economías sean más fuertes, más sólidas y más competitivas, y será una herramienta que ayudará a atraer inversores por ambas partes no sólo para el comercio sino también para invertir el uno en el otro, el intercambio de tecnología, la producción conjunta. Será un acuerdo beneficioso para todos. Espero que nuestros países sean capaces de superar estas diferencias, encontrarse en el centro y asegurar el beneficio de ambas partes. 

LOS INVERSORES TURCOS SE CONVIERTEN EN PARTE DE UCRANIA EN LAS ESFERAS ECONÓMICA, SOCIALE Y CULTURAL  

- Muchas empresas turcas operan con éxito en Ucrania. Las empresas turcas han expresado repetidamente su interés en aumentar las inversiones y la privatización de la tierra en Ucrania. ¿Cuáles son las mayores dificultades a las que se enfrentan los empresarios turcos en Ucrania?  

- Los inversores turcos creen sinceramente en Ucrania y son muy activos. Tenemos más de 3,5 mil millones de dólares en inversiones aquí y somos uno de los mayores inversores en Ucrania. Y este no es un enfoque en un sector específico. Invertimos en una variedad de áreas, desde telecomunicaciones hasta silvicultura, desde minería hasta energía verde (tanto solar como eólica). La construcción y la infraestructura es un área donde nuestra gente es muy activa. Los números dicen que están aquí para quedarse, y no solo hacer un acuerdo único y desaparecer. Muchos de ellos han vivido aquí durante muchos años. Se convirtieron en parte de Ucrania económica, social y culturalmente. No solo están haciendo negocios y mandando dinero a Turquía, continúan haciendo nuevos negocios aquí, buscando nuevas oportunidades y son muy activos en términos de responsabilidad social, patrocinio de eventos culturales. También ayuda a acercar a nuestra gente y países. 

Problemas ... Siempre hay problemas. Cuando nos dirigimos al gobierno de Ucrania, siempre nos escucha, siempre tiene un enfoque positivo, intenta resolver los problemas. Algunos de ellos son fáciles de resolver, otros necesitan más atención, pero estamos agradecidos a los dirigentes de Ucrania en política y economía por el interés que muestran en nuestras solicitudes. 

  

- ¿Qué tipo de apoyo se busca más a menudo? 

- No me gustaría cubrir un problema específico, es general. Si aplicamos las reglas de la competencia de la mejor manera, la mayoría de estos problemas desaparecerán. Lo principal es la implementación correcta y completa del estado de derecho, y esto erradicará la mayoría de los problemas que enfrentamos. Esta es mayormente la preocupación de las empresas que nos contactan. Tenemos problemas en el poder judicial, la burocracia y demás. En general, creo que Ucrania avanza hacia la dirección correcta y la situación solo mejorará. Evidentemente, resolver todos estos problemas es la mejor forma de atraer nuevos inversores. Nosotros, como siempre, vemos un gran potencial en esto. 

  

HABRÁ MÁS DINAMISMO EN LA AGRICULTURA CON LA REFORMA AGRARIA EL AÑO PRÓXIMO  

- ¿Qué proyectos significativos se están desarrollando actualmente de forma más activa? ¿Cuáles se implementarán en un futuro próximo?  

- Una de las áreas de nuestra actividad es la creación de zonas industriales, que se sabe que han convertido algunas ciudades y pueblos turcos en poderosas zonas económicas. Esta es la estructura en la que las empresas y el Estado trabajan juntos. El gobierno proporciona tierras y reduce los impuestos o incluso introduce impuestos cero, reduce tarifas de la electricidad, el gas, etc. Las empresas están invirtiendo y desarrollándose, y este también es un enfoque de beneficio mutuo. Ya tenemos un modelo similar en Mariupol, otras ciudades también están interesadas en él.  

Otra área exitosa y prometedora es la asociación público-privada (APP). Cuando el primer ministro de Ucrania, Denys Shmygal, llegó a Turquía, visitó el Hospital Municipal de Ankara, que es uno de los mejores ejemplos de la implementación del concepto de APP en Turquía. Estamos esperando que la delegación de Ucrania estudie este modelo y estaremos encantados de ver cómo se convertirá en proyectos concretos el próximo año. 

Otro tema que monitorea nuestro negocio son las oportunidades de privatización y la agricultura. Estoy seguro de que el año que viene, con la reforma agraria en Ucrania, veremos más dinamismo en el ámbito de la agricultura. Estamos observándolo muy de cerca. Creo que el año que viene será aún más activo que este año y nuestro negocio seguirá creciendo. 

UN MILLÓN DE UCRANIANOS QUE VISITARON TURQUÍA EN 2020 ES UNA CIFRA IMPRESIONANTE 

  

- Este año, los ucranianos se encuentran entre los primeros que, a pesar de la pandemia, llegaron a Turquía de vacaciones. Gracias al Programa de Certificado de Turismo Seguro, implementado por el Ministerio de Cultura y Turismo, quedaron satisfechos con sus vacaciones. ¿Cuáles son las estadísticas del sector turístico turco tras los resultados de esta temporada? 

 - El turismo es una esfera única. Lo considero no sólo en términos de ingresos. Veo el turismo como algo que une a las personas, porque cada turista de Ucrania que va a Turquía regresa con interés en nuestra cultura, gastronomía, idioma e incluso en los negocios. Lo mismo se refiere a los turistas de Turquía que visitan Ucrania. Van a un país desconocido y regresan con Ucrania, que permanece en sus corazones para siempre. Por lo tanto, estoy particularmente satisfecho con los resultados que hemos logrado este año en la industria del turismo. El año pasado batimos el récord en turismo bilateral. Tuvimos 1,5 millones de ucranianos que visitaron Turquía y 300.000 turcos que vinieron a Ucrania. A pesar de la pandemia de este año, hemos recibido a 925.000 ucranianos en diez meses. Esperamos que llegue un millón hasta finales de año. Creo que es un gran éxito para ambas partes, porque nos complace dar a los ucranianos la oportunidad de dejar atrás las dificultades de este año, incluso si se trata de unas vacaciones de una o dos semanas.  

Si vemos las estadísticas mundiales, algunos países no tenían actividad turística en absoluto. En la mayoría de los casos, vemos una caída de entre el 80 y el 90%, pero en nuestro caso, solo el 30%. Este es el resultado del trabajo muy concienzudo de muchas instituciones, comenzando por el Ministerio de Turismo y Cultura, así como por las empresas de viajes. El programa (Certificado de Turismo Seguro, ed.) se implementó mediante esfuerzos conjuntos y funcionó con mucho éxito.  

- ¿Qué atraerá a los turistas el próximo año, en particular de Ucrania?  

- La existencia de este programa de turismo seguro es un gran seguro y en sí mismo una invitación para nuestros huéspedes ucranianos para el próximo año. Esperemos que, con la vacuna, la pandemia se desacelere y estemos aún mejor preparados para el próximo año. El año que viene, por supuesto, dejaremos estas cifras y pasaremos gradualmente a los indicadores que teníamos antes.  

Como sabemos, han sido posibles gracias a las numerosas medidas adoptadas por nuestros gobiernos. Primero, ampliamos la estancia, luego suprimimos los visados y hasta permitimos viajar con pasaportes nacionales. Nuestros dos países se están avanzando juntos, es bueno ver la interacción entre las personas. Porque durante muchos años, a pesar de que estamos en diferentes lados de un mismo mar, a muy poca distancia unos de otros, no tuvimos la oportunidad de hablar e incluso tomar té. Tenemos ahora, y cuanta más gente se comunica, más se da cuenta de cuánto tenemos en común. Veo esto después de vivir aquí durante casi dos años. Esta es una sinergia natural. Y el millón de ucranianos que visitaron Turquía en 2020 es una cifra enorme, lo que confirma la conexión única entre nosotros.  

Además, el número de ucranianos que vienen a Turquía como parte del turismo médico está creciendo y los atletas vienen para recibir entrenamiento deportivo. Este año ya se han lanzado vuelos de Kyiv a Kayseri, y ahora los huéspedes de Ucrania pueden visitar una de las estaciones de esquí de Turquía como parte de los paquetes turísticos. 

NO HEMOS RECONOCIDO NI RECONOCEREMOS LA ANEXCIÓN DE CRIMEA 

- Turquía declara en todas las plataformas internacionales su apoyo a la integridad territorial de Ucrania y el no reconocimiento de la ocupación temporal de Crimea por parte de Rusia. Turquía ha expresado su apoyo a la ‘Plataforma de Crimea’, iniciada por Kyiv. Estamos agradecidos por esta posición.  

Recientemente, el portavoz del presidente ruso, Dmitri Peskov, dijo que Moscú continúa demostrando su posición sobre Crimea a las autoridades turcas. ¿Cómo Turquía se opone a ello, así como las detenciones y búsquedas en casas de tártaros en Crimea? 

 - Nuestra posición oficial sobre Crimea ha sido absolutamente clara desde 2014. No hemos reconocido la anexión ni la reconocemos. Esto se ha dicho en plataformas internacionales y bilaterales a todos los niveles.  

Con respecto a las cuestiones relacionadas con la ‘Plataforma de Crimea’, acogemos con satisfacción la iniciativa. Coordinamos el trabajo preparatorio con nuestros colegas en Ucrania. También apoyamos las iniciativas de Ucrania en otras arenas y plataformas internacionales.  

Con respecto a los búsquedas y arrestos en Crimea, el Ministerio de Asuntos Exteriores de Turquía ha emitido declaraciones sobre cómo evaluamos estas acciones. Estas declaraciones muestran claramente que no las aprobamos. Continuaremos adoptando una posición común con Ucrania sobre este tema, continuaremos apoyando a Ucrania y los tártaros de Crimea en todas las iniciativas. 

- Muchos tártaros de Crimea se trasladaron a Turquía después de la ocupación rusa. En general, históricamente ha habido varias oleadas de inmigración de los tártaros de Crimea a Turquía. Describe, por favor, estas etapas y sus características. ¿Qué papel juegan los turcos tártaros de Crimea en la sociedad turca ahora? 

- Como ha señalado, desde finales del siglo XVIII ha habido muchas oleadas de tártaros de Crimea que se han trasladado a Anatolia. Con el tiempo, tenemos muchos tártaros de Crimea que vinieron y se establecieron aquí. Hoy no los distinguimos ni segregamos porque son parte de nosotros. Mientras tanto, tienen una identidad muy clara, que han logrado mantener en circunstancias muy difíciles en los últimos 200 años. Experimentaron muchas tragedias, pero lograron preservar su religión, idioma y cultura. Esto merece un gran respeto.  

Hoy hablamos de entre 3 y 5 millones de turcos que tienen raíces tártaras de Crimea. Yo también soy uno de ellos. Tengo sangre tártara, pero no directamente de Crimea, la madre de mi padre pertenece a los tártaros en Rumania. Incluso mi madre aprendió a hacer cheburek de su suegra. Hoy, cuando la familia se reúne, este es nuestro plato favorito.  

En Turquía, muchas personas en la política, la cultura, el arte, el mundo académico, que tienen raíces tártaras de Crimea. Tenemos muchas personas destacadas que han alcanzado un prestigio considerable en Turquía. Este es solo otro elemento de mosaico único y maravilloso que tenemos. 

- Turquía apoya activamente a la comunidad tártara de Crimea en Ucrania. Se planeó construir viviendas en algunas regiones. ¿En qué etapa se encuentra ahora este proyecto? 

- Los tártaros de Crimea han sufrido mucho a lo largo de la historia, incluso después de 2014. Nosotros, Turquía, junto con el gobierno de Ucrania estamos tratando de ayudar activamente a Ucrania y los tártaros de Crimea a superar estos problemas. No se limitan a la vivienda, sino también a lugares de culto, educación y más. Este es un gran paquete.  

Tenemos un acuerdo con Ucrania para proporcionar vivienda a los tártaros de Crimea, y este tema se debatió nuevamente en la reunión de la Cuadriga. Hemos estado en contacto con las autoridades ucranianas sobre este tema desde febrero. La etapa final para determinar la mejor ubicación para estos edificios y elegir el marco legal para este proyecto está en marcha. Esperamos que este proceso se complete pronto y que en 2021 podamos comenzar la construcción y completarla lo antes posible. Por nuestra parte, la agencia estatal de vivienda TOKI es responsable de la implementación del proyecto. 

  

LOS PASOS DIARIOS EN LAS RELACIONES BILATERALES SON UNA EXPERIENCIA INCREÍBLE  

- Señor embajador, lleva casi dos años en el país. Ha sido premiado por su contribución al desarrollo de las relaciones entre nuestros países. ¿Cuál considera su mayor logro durante este tiempo?  

- Como Embajada, estamos felices de ser parte de esta gran sinergia. Prefiero no señalar una cosa concreta como mi mayor logro. Todo lo que ha estado aquí es una experiencia increíble. Proyectos de la industria de defensa, atención médica brindada durante la pandemia, evacuación realizada junto con las autoridades ucranianas en el período de marzo a abril, proyectos implementados aquí a través de TIKA y el Instituto Yunus Emre, renovación de viviendas, centros culturales, cursos de idiomas, apertura tiendas de marcas turcas aquí en Ucrania... 

Otro punto especial fue el descubrimiento de que la Embajada del Imperio Otomano durante la época de la República Popular de Ucrania trabajaba en el Premier Palace Hotel (en Kyiv, ed.), Y la instalación de una placa conmemorativa en la pared del hotel. 

Entonces, ser parte de esta ola, ayudar, dar estos pasos diarios a veces pequeños, a veces grandes, es una experiencia increíble. 

  

Olga Budnyk, Ankara - Kyiv   

Foto: Embajada de la República de Turquía en Ucrania 

AV