Pavlo Klimkin, ministro de Asuntos Exteriores de Ucrania
Rusia eleva deliberadamente las apuestas y recurre a las provocaciones en el mar de Azov
26.10.2018 16:45 233

El programa de la visita de dos días del ministro de Asuntos Exteriores de Ucrania, Pavlo Klimkin, a Polonia fue muy intenso: reuniones con representantes de las autoridades polacas y la Diáspora ucraniana en Polonia, participación en el Foro de Seguridad de Varsovia, etc.  

En una entrevista con el corresponsal de Ukrinform, el jefe de la diplomacia ucraniana contó sobre los resultados de sus conversaciones en Varsovia, en particular con sus homólogos polacos y húngaros, Jacek Czaputowicz y Péter Szijjártó, así como la situación en la región de Azov y el problema de los presos políticos ucranianos en Rusia.  

SE NECESITA UN ÍMPETU POLÍTICO PARA RESOLVER EL PROBLEMA DE LA FRONTERA POLACO-UCRANIANA 

- Señor ministro, dicen que la parte polaca no quiere abordar la resolución de problemas históricos complejos, a la espera de los resultados de las elecciones presidenciales en Ucrania. ¿Tiene esta opinión alguna confirmación? 

Varsovia es muy consciente de que la carga emocional de los problemas históricos está a favor de Rusia

- De hecho, la parte polaca quiere regularizar estas cuestiones. Utilizo deliberadamente el verbo "regularizar" refiriéndome a nuestro enfoque de las cuestiones históricas. En segundo lugar, no puedo hablar de todos los políticos polacos que quieren avanzar en estos temas. Tengo la impresión de que algunos de ellos más probablemente quieren resolver estos problemas a su manera, o incluso encontrar una solución a más largo plazo. En este caso, por supuesto, las elecciones juegan su papel. Aunque, no es el principal. Varsovia, y esto se refiere no sólo al ministro de Asuntos Exteriores, primero, siente muy bien que la carga emocional de los problemas históricos no representa una ventaja para nadie, a excepción de Rusia. En segundo lugar, entiende perfectamente que estos problemas no son un tema clave en las relaciones, pero conllevan una carga emotiva muy seria para todos nosotros y crean un fondo emocional correspondiente. Por lo tanto, creo que Varsovia definitivamente quiere colaborar para resolver estos problemas. 

- ¿Cuál es la hoja de ruta para salir de esta situación? 

- Nosotros, juntos con el ministro de Asuntos Exteriores de Polonia, hemos acordado nuestra visión común. Consiste en que cada parte debería dar varios pasos considerables. No diré deliberadamente cuales son, pero en principio son conocidos. Simplemente todo dependerá de la secuencia. 

- ¿Quién empezará el primero? 

- No habrá el primero. Comenzaremos simultáneamente, pero sin embargo, la secuencia juega su papel. Por lo tanto, vamos a celebrar consultas ahora, entonces tal vez nos reuniremos de nuevo. Veo que podemos obtener una dinámica positiva. Al mismo tiempo, también debemos entender claramente, lo que oigo de la comunidad ucraniana, de muchos colegas y amigos polacos: en ciertos círculos en Polonia, hay un aumento considerable de los prejuicios nacionales, incluso en relación con los ucranianos. Este es un tema que nos preocupa, por lo que defenderemos sistemáticamente los derechos de los ucranianos en general, tanto de la colectividad como de sus representantes individuales. Estoy hablando, en particular sobre el jefe de la Sociedad de Ucrania en Liublin, Gryhoriy Kupriyanovych.  

- Hay un grupo muy grande de trabajadores migrantes ucranianos en Polonia. Durante una conferencia de prensa en Varsovia, usted ha mencionado una cifra de 1,5 millones de personas... 

Los ucranianos en el extranjero deben estar protegidos para que nadie ofenda su identidad

- Creemos que la cifra es más alta. No quiero que haya especulaciones deliberadas con cifras, pero ahora estamos hablando de un gran número de ucranianos en Polonia. Debemos proteger y apoyar a nuestros conciudadanos, porque hay conflictos laborales y de otro tipo. Pero lo más importante es que necesitan ser protegidos para que nadie les ofenda como ucranianos, tampoco nadie ofenda su identidad y dignidad. Con el creciente número de ucranianos en Polonia, esto se convierte en un problema serio para nuestras relaciones. Este es un tema sobre el que tenemos que trabajar con calma y de manera muy consistente.  

- Durante la conferencia de prensa en Varsovia, también habló mucho sobre la frontera polaco-ucraniana, enfatizando la situación insatisfactoria con las largas colas en la frontera. 

- Esta situación no sólo no me satisface, sino me molesta fundamentalmente. Creo que los ucranianos y los polacos no deberían pasar horas haciendo estas colas, y muy a menudo, de ocho a diez o doce horas. Afecta las vidas y los negocios de las personas que viven y trabajan en Ucrania y Polonia. Por supuesto, todavía hay casos de sobornos. También debemos entender la preocupación de la parte polaca, en particular con respecto a las medidas fitosanitarias. Pero, por otro lado, la frontera todavía nos separa, cuando debería habernos unido. Por lo tanto, necesitamos un ímpetu político verdadero para resolver este problema, tal como hemos hablado con el ministro Jacek Czaputowicz, así como en la Oficina de Seguridad Nacional de Polonia. Y no se trata sólo de un incremento en el número de los puntos de cruce de frontera, donde habrá un control fronterizo conjunto, no sólo sobre la infraestructura adicional, sino también sobre la cooperación real en los estándares de control fronterizo. 

- ¿Habrá tal ímpetu político? 

- Creo que estamos cerca de esto. Si bien no puedo hablar de un ímpetu que me gustaría que hubiera, pero sí, contamos con cierta dinámica. En un futuro próximo se celebrará una reunión de la comisión apropiada. Con más de 1,5 millones de ucranianos, no podemos tener la misma situación en la frontera que hubo hace varios años. Pero incluso entonces, la situación era mucho mejor. Y ahora tenemos un régimen de exención de visado, hay un gran número de ucranianos, pero la situación en la frontera es muy complicada. Esto es la culpa nuestra también. La parte polaca ha planteado la cuestión de que, según sus estadísticas, el 37% son vehículos con matrícula europea sin haber pasado por el despacho aduanero. Entendemos perfectamente que este es un problema que aún no podemos resolver. Y esta es nuestra tarea. Pero hay muchos otros problemas. ¿Qué pasa con los camiones, con permisos de transporte de carga? ¡Nuestras exportaciones a la UE van en aumento! Comenzamos a exportar a la UE, y a Polonia, en particular frutas y bayas. Esto crea empleos en nuestra agricultura. Pero, a menudo, los camiones con frutas están en la frontera durante varios días, y se pudren. ¿Qué más? Tenemos la impresión de que esto a veces se hace deliberadamente. Todas estas cuestiones se debatieron en detalle con la parte polaca y se enfatizó: vamos a resolverlas de manera integral y veamos más a fondo. Vamos a trabajar allí donde hay nuestras tareas y ustedes trabajarán sobre las suyas. En caso de que se necesita la Comisión Europea, vamos a solicitar su participación. Pero dejar todo en la frontera tal y como es, sería una verdadera lástima. 

ES MUY IMPORTANTE NO PERMITIR QUE TERCEROS SE BENEFICIEN DE PROBLEMAS UCRANIANO-HÚNGAROS 

- ¿Cómo evalúa las conversaciones de Varsovia con el ministro de Asuntos Exteriores de Hungría, Péter Szijjártó? 

- Fue una conversación difícil, pero buena. Acordamos que la próxima semana la parte húngara cambiaría oficialmente el título del comisionado del gobierno húngaro para la región de Zakarpatia. Por supuesto, hablamos sobre consultas consulares y acordamos que se celebrarían en Budapest. Ahora estamos determinando la fecha, nuestra delegación estará encabezada por el director del Departamento Consular. Por supuesto, después de ese vídeo bien conocido (que registró el momento de la emisión de los pasaportes húngaros a los ciudadanos de Ucrania en el Consulado de Hungría en Béregovo, cuyo procedimiento se acompañaba de una copa de champán después de obtener la nacionalidad húngara e instrucciones de no informar sobre el otorgamiento de documentos a las autoridades de Ucrania), hay algo de qué hablar. También hablamos sobre otros temas, en particular, sobre cómo conseguir la implementación de la "Ley de educación", qué debe hacerse en esta dirección. También tratamos los temas relacionados con la interacción en el apoyo de nuestra comunidad húngara, ya que la parte húngara la financia. Tenemos que tomar la iniciativa en los temas donde podamos y queramos trabajar juntos. A este fin, en nuestro Ministerio designaremos a una persona que será responsable de la cooperación transfronteriza. Junto con su homólogo húngaro decidirán qué y cómo pueden hacer. También hablamos sobre proyectos económicos, porque a veces dicen que "el diablo está en los detalles". A veces, la parte húngara emite anuncios sobre sus subvenciones y los coloca en el sitio web solo en húngaro. ¿Y qué deben hacer ucranianos o rumanos en Zakarpatia?  

Apoyar a la comunidad húngara en Ucrania es nuestro asunto 

A propósito, también discutimos la protección de la comunidad ucraniana en Hungría. El ministro Szijjártó estuvo de acuerdo. Consideraremos el documento en forma de un acuerdo o memorando, que incluya no sólo lo que Hungría hace, sino también el apoyo de nuestra comunidad en Hungría. 

- Dadas las buenas relaciones entre Polonia y Hungría, ¿espera algún tipo de apoyo de Varsovia en la solución de problemas entre Ucrania y Hungría? 

- Creo que no necesitamos mediadores en este asunto. Acabamos de reunirnos en Varsovia con motivo de la participación conjunta en el Foro de Seguridad de Varsovia. El apoyo de nuestra comunidad húngara es nuestro asunto y tenemos que prestarlo activamente. 

- ¿Ha discutido el contexto internacional más amplio, mientras Hungría continúa bloqueando las reuniones de las Comisiones OTAN-Ucrania? 

Condeno enérgicamente el uso por Hungría de la plataforma de la OTAN contra Ucrania 

- Sí, no podríamos ignorar este tema. Estuvimos de acuerdo en no revelar de lo que estábamos hablando. El ministro Szijjártó se reunirá con el secretario general de la OTAN en unos días. También me he reunido con él recientemente. Tenemos algunas ideas sobre cómo avanzar, pero requieren más discusiones. Condeno enérgicamente el uso de la plataforma de la OTAN por parte de Hungría contra Ucrania. Hungría cree que este es el único lugar donde puede influir en Ucrania. Pero ahora es muy importante no permitir que terceros se beneficien de la situación. Me parece que Hungría llega paso s paso a este entendimiento, ya que también tiene su propia política interna. Continuaremos esta conversación. Acordamos reunirnos en un mes durante la reunión ministerial de la OSCE en Milán, porque ahora sólo intercambiamos propuestas. Y la próxima vez veremos dónde estamos en el proceso de trabajar sobre estos temas. 

ES IMPORTANTE MANTENER LA OLA EMOTIVA EN TORNO DE LOS PRISIONEROS POLÍTICOS DE UCRANIA EN RUSIA 

- La situación en el mar de Azov es muy tensa debido a las acciones de Rusia. ¿Cómo debe actuar Ucrania en este contexto? 

- Lo que hace Rusia es una elevación deliberada de apuestas y una provocación. Tiene una idea de hacer que el mar de Azov sea una fuente de inestabilidad y mantenernos preocupados. 

- Una reunión de la Comisión ucraniano-rusa de pesca en el mar de Azov tuvo lugar en Kyiv. El diputado de Ucrania, Refat Chubarov, interrumpió esta reunión diciendo que una parte de la delegación rusa permanece ilegalmente en Ucrania, ya que algunos rusos habían visitado Crimea, territorio ucraniano anexionado al evitar la entrada desde el territorio de Ucrania... 

- Según he entendido, no se ha llegado a algún acuerdo durante esta reunión. Sin embargo, la conversación sobre cómo proteger a nuestros pescadores y nuestros barcos es muy necesaria. En qué formato, lo hablaremos por separado. Es necesario verificar si estas personas visitaron Crimea. Los servicios de seguridad de Ucrania deben pronunciarse al respecto. Sin embargo, la protección de nuestros ucranianos en el mar Azov es muy necesaria. 

- No conocemos el destino de algunos presos políticos ucranianos y su estado. Se trata, por ejemplo, de Roman Súshchenko, sobre el cual nada se sabe desde hace más de una semana. 

- Monitoreamos la situación de cada uno de ellos. Estamos trabajando sobre cada uno de estos casos. Tenemos una plataforma especial, estamos actualizando constantemente la información sobre los presos políticos. Desafortunadamente, tenemos un mensaje sobre adónde Roman podría ser trasladado. Pero primero hablaremos con su esposa, Anzhela, con sus familiares, y luego hablaremos públicamente. En Varsovia, muchas conversaciones con los ministros se dedicaron a lo que podemos hacer más. Tenemos que decir honestamente: esta ola, debido a la huelga de hambre, tanto de Oleg [Sentsov - Ed.] como de Volodya [Balukh - Ed.], nos dio un fuerte impulso emocional, así como a nuestros amigos europeos. Y ahora Rusia dice: todo está bien, detuvieron la huelga de hambre, ¿qué les preocupa? Por lo tanto, tenemos que mantener esta ola emotiva. Para esto utilizamos varios mecanismos, de los que no hablaré públicamente, porque Rusia volverá a utilizar su propaganda. 

  

Yuriy Banakhevych, Varsovia

 AV

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