Kyrylo Budanov, jefe de la Oficina del Presidente, teniente general

Ante la previsión de un importante canje de Semana Santa, los continuos ataques a la infraestructura rusa y la superación de la crisis política en el parlamento, el jefe de la Oficina del Presidente de Ucrania, teniente general, Kyrylo Budanov, habló sobre estos y otros temas en una entrevista conjunta con corresponsales de Ukrinform y Novyny.LIVE.  

¿Por qué los drones no reemplazarán a la infantería? ¿Cómo beneficia la guerra en Oriente Medio al agresor? ¿Es posible una reunión entre Zelensky y Putin para poner el punto final en la guerra? Lea más en nuestro material. 

REPRESENTANTES ESTADOUNIDENSES LLEGARÁN A UCRANIA EN UNA O DOS SEMANAS  

Galyna Ostapovets: - Las preguntas principales, por supuesto, se refieren al proceso de negociación. Usted mencionó anteriormente que estaba en curso, que no estaba congelado. ¿En qué etapa se encuentra este proceso actualmente?  

- Usted misma respondió a esta pregunta: está en curso, no está congelado. Continuará. Esperamos la llegada de la delegación estadounidense. El presidente de Ucrania también informó a todos al respecto hoy durante la parte oficial del evento. Así que esperamos lo mejor.  

Tetyana Kogutych: - El presidente dijo en el Congreso de Consejos Locales y Regionales que los miembros de la delegación estadounidense que participan en el proceso de negociación probablemente llegarán a Ucrania después de Pascua. Esta es la definición ucraniana de algo aplazado. ¿Podría aclarar a qué período se refiere?  

- Sí, aproximadamente una semana después de Pascua. No es mucho tiempo. 

G.O.: - Está claro que hay contactos con los estadounidenses. ¿Hay ahora contactos con los rusos?  

- Sí, los hay.  

G.O.: - ¿De qué tratan?  

- De los asuntos en nuestra agenda. Al mismo tiempo, todos esperamos que haya un canje en un futuro próximo. Por lo tanto, también hablamos de esto. El intercambio no se producirá por sí solo. Hay que hacerlo. 

ESPERAMOS UN INTERCAMBIO PARA PASCUA  

T.K.: - La Pascua también es el tiempo en que los ucranianos esperan buenas noticias sobre el intercambio de prisioneros de guerra ucranianos retenidos en Rusia. Sabemos que los intercambios nunca se anuncian, pero ¿deberíamos esperar buenas noticias para estas fiestas?  

- Eso esperamos. El día anterior o el día después, pero podemos esperarlo. Todos lo esperamos.  

T.K.: - Kyrylo Oleksiyovych, usted es miembro del equipo negociador. Dígame, por favor, ¿cree que hay una posibilidad de que las negociaciones se reanuden en un formato trilateral?  

- Sí.  

T.K.: - ¿Cuál es la probabilidad? 

- Usted comprende que no podemos resolver ningún asunto, ni positivo ni negativo, sin una reunión personal (de los líderes de los países, ed.), y los rusos también lo entienden. Créame, todo esto sucederá de todos modos.  

T.K.: - ¿Se refiere a una reunión entre Volodymyr Zelensky y Putin?  

- Los líderes deberían poner el punto final en general. Esperemos que así sea. 

LOS RUSOS NO PUEDEN PERMITIRSE QUEJAS SOBRE NUESTROS ATAQUES DE LARGO ALCANCE  

G.O.: - Nuestros ataques de largo alcance son diarios. Atacamos la infraestructura rusa a diario. ¿Cómo influyen en la dinámica del proceso de negociación en general? ¿Se quejan los rusos de que nuestros ataques son excesivos y, por lo tanto, dicen, no pueden firmar un tratado de paz?  

- No, no se quejan. Simplemente no lo harán, porque eso implicaría admitir su debilidad. Bueno, sí, influye, y en sus informes lo señalan constantemente. Esto es un problema. Al igual que sus ataques contra nosotros. También es un problema.  

T.K.: - La pregunta sobre otras negociaciones. Me refiero al tramo de 90 mil millones de euros que todos esperamos con gran interés, que actualmente está bloqueado y también requiere negociación. ¿Podría decirme en qué fase se encuentra este proceso de negociación?  

- Está claro que es una cuestión de negociación con muchos participantes, no sólo con Hungría. Eso es todo lo que le diré al respecto, y este proceso continúa. Este es un tema muy difícil, muy complicado, pero creo que encontraremos una solución. Puede que no sea fácil, pero la encontraremos. 

T.K.: ¿Podría darnos alguna pista sobre la posible dirección que tomará esta difícil decisión?  

- Mientras dure el proceso de negociación, no. Esto crearía las condiciones para su interrupción. 

T.K.: Entiendo. Sin embargo, con respecto a este proceso de negociación y, de hecho, a nuestros vecinos que están bloqueando la asignación de fondos, ¿hay alguna manera de contrarrestarlos? ¿Y quién debería tener más influencia en esto ahora: nuestros socios europeos o nosotros mismos?  

- Bueno, le diré mi opinión: nuestros problemas son, ante todo, nuestros problemas. Por lo tanto, si no trabajamos para resolverlos, dudo mucho que alguien más lo haga por nosotros.  

LA GUERRA EN ORIENTE MEDIO FUE UN "BENEFICIO" PARA LOS RUSOS  

G.O.: - ¿Cómo influyó la guerra en Oriente Medio en la capacidad de Rusia para seguir luchando contra nosotros?  

- En cierta medida, fue un "beneficio" para ellos. Usted también lo entiende, principalmente debido al fuerte aumento de los precios de los productos petrolíferos. Algunas de sus personas jurídicas, digamos, se liberaron de las sanciones, lo que también les dio optimismo. Y, en principio, el drástico aumento de los precios (del petróleo) es una gran ventaja para ellos. Lamentablemente, los ataques que infligimos a sus refinerías no se pueden comparar con el aumento de precios que se produjo. Pero sin duda influyen en el sector del petróleo y el gas de la Federación Rusa.  

G.O.: - No los detendremos, como usted dijo…  

- …No podemos permitirnos mientras la guerra continúe.  

NO SOY FAN DE LA IDEA DE QUE LOS DRONES GANARÁN LA GUERRA POR NOSOTROS  

G.O.: - Rusia sufre graves pérdidas en personal cada mes. Nos hemos acercado a entre 30.000 y 35.000. Nuestro objetivo estratégico es de 50.000. ¿Estamos lejos de alcanzarlo?  

- Usted misma mencionó esa cifra.  

G.O.: - ¿Qué necesitamos para lograr este objetivo? ¿Más drones?  

- Sabe, probablemente no soy fan de la idea de que los drones ganarán la guerra por nosotros. Lo siento, pero las guerras no se ganan sin gente. Se pueden perder sin gente, eso es cierto. Pero no es posible ganarla sin gente.  

T.K.: - En cuanto a la gente y la guerra: ayer en Zakarpatia todos leyeron la noticia de la paliza a un militar. Uno o dos días antes lo vimos en otras regiones. Una semana antes, hace dos semanas… Esta es una tendencia bastante mala para un país que, como ha dicho, necesita unidad para resistir en la guerra. ¿Cómo lo evalúa?  

- Por eso hablé hoy en esta reunión (antes de nuestra entrevista, el general Budanov se reunió con el clero de Zakarpatia) sobre la unidad. Al respecto: primero, la estupidez humana no tiene fin y nunca lo tendrá; segundo, hay problemas reales, digamos problemas mentales, en nuestra sociedad. Porque, por un lado, todos dicen que debemos luchar hasta la victoria, y por otro, todos huyen de la movilización. Y todo esto sucede al mismo tiempo. ¡Esto es un problema enorme! Al mismo tiempo, debemos recordar que cuando una persona evade la movilización (sí, podemos decir que tiene ciertas ideas al respecto, y se justificará de esta manera), existe un problema humano que debemos tener presente. Son nuestros hombres los que están en el frente, y también necesitan ser reemplazados por alguien. Y, sin duda, allí no lo entienden. Y esto será otro gran problema cuando llegue el momento, cuando termine la guerra, y todos regresen y empiecen a hacer preguntas personalmente a sus vecinos que no se han ido a ninguna parte. Para evitar que esto suceda, todos deberían seguir expresando su postura cívica y no tener miedo de cumplir con su deber. Seamos honestos, no todos los movilizados van al asalto. Hay quienes van a la defensa antiaérea, a otras especialidades, a almacenes...  

T.K.: - En general, hay un lugar para cada cual.  

- Sí, hay margen de maniobra, como dicen. Pero ser evasor y luego vivir con la vergüenza y pensar en qué le dirás a tu vecino que regresa de la guerra y pregunta sobre dónde estabas.... ¿Cuál será tu respuesta formal? Bueno, aquí la gente no le teme a eso. ¿Qué les dirás a tus hijos, a tu vecino que regresa y simplemente dice: "Bueno, tú... ¿Quién eres después de esto?"?  

VI LA UNIDAD DE LOS UCRANIANOS TRES VECES  

T.K.: - En el primer año de la guerra a gran escala, nuestra unidad fue extraordinaria. ¿Dónde podemos encontrarla ahora, en el quinto año?  

- En nosotros mismos. Digo que ahora llegaremos a un acuerdo en el proceso de negociación. Lo repito: puede ser una opción muy buena o mala para nosotros, no importa. Incluso si hubiera una opción muy buena, sin unidad no podremos tomar ninguna decisión.  

En cuanto la unidad. Yo mismo la he analizado. De hecho, la he visto manifestarse en tres ocasiones. La primera fue en 1991, durante el colapso de la Unión Soviética. Hubo unidad en Ucrania. Fue un gran desafío, pero sí, la hubo. Y esto permitió tomar una decisión.  

T.K.: ¿Y qué fue la segunda vez? ¿El Maidán?  

- La segunda vez fue en 2014. El Maidán y los acontecimientos posteriores: el inicio de la guerra, Crimea, los sucesos en el Donbás. Entonces había colas en las oficinas de reclutamiento militar, ¿recuerdan? Y la tercera vez fue a principios de 2022. Lo mismo. No hubo problemas con la movilización en el primer período, porque el número de personas que querían alistarse era mucho mayor que la capacidad del ejército.  

T.K.: Pero han pasado casi cinco años y la situación solo está empeorando.  

- Ahora nos acercamos de nuevo al llamado evento desencadenante, que exigirá unidad por nuestra parte. Y, lamentablemente, si no hay unidad, podría haber una catástrofe. Hubo muchos casos en los que nos acercamos a un evento desencadenante, se produjo y no hubo unidad. Y esto provocó enormes problemas. No voy a dar ejemplos porque sería muy triste y desagradable. Si analizan nuestra historia reciente, encontrarán todas las respuestas muy rápidamente.  

NUESTRO HÉROE ES QUIEN LUCHA Y, AL MISMO TIEMPO, QUIEN HUYE DE LOS CENTROS DE RECLUTAMIENTO  

G.O.: - ¿Con decisiones difíciles se refiere a acuerdos en la vía de la paz? ¿Pueden referirse a territorios u otros asuntos?  

- Pueden referirse a cualquier cosa. No voy a comentarlo. Pero imagínense: incluso si hay un acuerdo muy bueno, hay muchísima gente que simplemente dirá que "todo está perdido". Esto es un error. ¿Qué haremos con eso? Esto generará aún más presión sobre los dirigentes políticos, etc. ¿Y qué obtendremos? Ninguna decisión. Ninguna. Ni buena ni mala. ¿Y a dónde nos llevará esto?  

A un final desagradable. Porque la oportunidad no es ilimitada.  

Como ve, tenemos un problema terrible en la sociedad. Tenemos un héroe, alguien que lucha, que está ahora mismo en primera línea, derramando sangre. Todos se arrodillan cuando traen los ataúdes. Y también tenemos un héroe que escribe historias como, perdónenme, "di al centro de reclutamiento que fuera la m..." o "crucé un bosque o una frontera, mientras vosotros, ..., se quedan aquí. ¡Y ambos son héroes a la vez! Esto es un problema terrible. Demuestra la falta de unidad.  

T.K.: ¿Qué se puede hacer al respecto?  

- Yo lo estoy haciendo y hay mucha gente que lo hará. Y este no es el momento de dividirnos en un apoyo de unos u otros. Ahora hay el presidente, esta vertical debe mantenerse y reforzarse.  

Luego veremos qué hacer. Pero en tiempos difíciles, todos debemos unirnos.  

T.K.: - Respecto a la vertical: han pasado casi tres meses desde que asumió el cargo. ¿Cómo evalúa usted este periodo? ¿Está logrando fortalecer esta estructura vertical desde su posición?  

- Le responderé con humor: hace apenas unos días vi un estudio sociológico (sobre el índice de confianza entre los ucranianos). La Oficina del Presidente siempre ha estado en penúltimo lugar, y la Verjovna Rada, siempre fue la última. Ahora estamos en cuarto lugar, empezando por el final. Es decir, hemos hecho algo bien (ríe). Y la Rada se ha quedado en último lugar.  

Quizás esto (lugar de Budanov en el ranking) tenga cierta influencia. Pero no olvidemos el problema de nuestra sociedad: algunos le aman, otros le odian. Estoy completamente tranquilo al respecto. Es normal. Pero la institución funciona con calma: miren, no hay escándalos, no hay problemas, se celebran reuniones, se toman decisiones...  

G.O.: - ...la crisis parlamentaria está prácticamente resuelta.  

- Hace dos semanas dije que no hay crisis, sino un problema. Dije: "La superaremos". ¿Les mentí? No. Tenemos las soluciones que necesitamos. Sí, se puede ver de otra manera, que no se ha avanzado lo suficiente, que nos gustaría más, por ejemplo, para nuestros socios internacionales, pero hay un interés nacional. E hicimos lo necesario. Esto nos permitirá ahora obtener los fondos necesarios, seamos honestos, para el funcionamiento de nuestro Estado. Para evitar recortes en los programas presupuestarios.  

G.O.: - ¿Cómo lo logró?  

- Lo siento, no hay respuesta para usted aquí. Algo debe quedar entre bastidores. He tratado con muchísima gente a lo largo de mi vida, y créame, nuestros diputados son unos ángeles comparando con aquellos con quienes tuve que negociar.  

EL DIÁLOGO CON LA RADA CONTINUARÁ DE FORMA SISTEMÁTICA  

T.K.: - Señor Kyrylo, ¿cómo valora actualmente la cooperación de la Oficina con el Parlamento? Usted mencionó que el problema se ha superado, pero quizás podría añadir algunos matices. ¿Y en qué nivel se encuentra este diálogo ahora?  

- Espero que este diálogo continúe de forma sistémica. En la última reunión importante, acordamos con ellos la próxima, que debería celebrarse pronto.  

T.K.: - ¿Serán reuniones periódicas?  

- Espero que sí. Se necesita un enfoque sistémico. Creo en los enfoques sistémicos. Se puede actuar de forma reactiva, pero ¿qué sucede cuando uno comprende cuál es el problema? Y una sola vez no nos servirá de nada. Se necesita unidad. Volvemos a este tema.  

T.K.: - ¿Unidad, empezando, incluso, con la Rada?  

- La unidad comienza con el ciudadano y termina con la Verjovna Rada, la Oficina del Presidente, el presidente de Ucrania, los ministerios, el Gabinete de Ministros, etc. Todo esto debe estar en armonía. Si seguimos teniendo una situación en la que el héroe es a la vez guerrero, defensor, héroe y evasor, no llegaremos muy lejos.  

T.K.: Y, basándose en su experiencia distintiva de Budanov, ¿cómo puede una sociedad con una situación tan, digamos, esquizofrénica, donde los héroes son a la vez quienes luchan y quienes cruzan el Tisza a nado, buscar y alcanzar la unidad?  

- Es muy sencillo: maduren, por favor, miren el mundo, intenten verlo desde otra perspectiva. ¿Qué pasará cuando todos se conviertan en evasores? ¿Seguirá Ucrania en el mapa político mundial? No, no seguirá.  

Así que ni siquiera lo dude: no, no seguirá. No existirá, ni siquiera habrá un nombre así. Y no habrá nadie que viva aquí: en vano muchos piensan que todo pasará, que hay estos y que vendrán otros y lo resolveremos de alguna manera. No, no lo resolverán. No lo resolverán en absoluto. Se lo llevarán todo.  

Tetyana Kogutych, Ukrinform  

Galyna Ostapovets, News.LIVE  

Foto: Administración Regional Militar de Zakarpatia 

AV