Polonia ha celebrado recientemente el 15º aniversario de la adhesión a la UE. Ukrinform aprovechó esta ocasión para entrevistar al ex presidente polaco, Aleksander Kwaśniewski. Hemos hablado sobre los beneficios de este país sobre el Vístula, las perspectivas para la integración europea de Ucrania, sus relaciones con Rusia y Polonia, así como los primeros pasos que debería dar el presidente electo de Ucrania. 

POLONIA EN LA UE: HAY MUY POCA NEGATIVIDAD  

Señor presidente, hace 15 años Polonia se convirtió en miembro de la Unión Europea. ¿Cómo califica a este período en la UE? ¿Qué se logró hacer? 

- La decisión de convertirse en miembro de la UE fue histórica. Nuestro país existe desde hace más de mil años, pero esta decisión política fue una de las más importantes. Estos 15 años son una historia de éxito, la historia de la economía polaca, la infraestructura, nuestras relaciones con Europa. 

Por supuesto, podemos decir que no todo se logró hacer, pero hay muy poca negatividad. Recuerdo nuestra campaña antes del referéndum en 2004 y, en aquel entonces, los principales opositores de la adhesión fueron campesinos y agricultores. Dijeron que los productos europeos inundarían el mercado polaco y que la gente no podría producir sus productos. Pero sucedió lo contrario: Polonia es ahora uno de los principales países que exporta muchos productos agrícolas a países europeos. E incluso aquellos que se opusieron abiertamente a la membresía de Polonia en la UE ahora entienden que la UE le dio a Polonia una gran oportunidad de desarrollo e inversión significativa, la oportunidad para que los jóvenes estudiaran en las mejores universidades de Europa y la oportunidad para que los polacos trabajaran en Occidente. En particular, más de 2 millones de polacos ahora son empleados formalmente en los países de Occidente, con todos los beneficios sociales. La historia de la membresía de Polonia en la UE es una historia de un éxito absoluto y le deseo a Ucrania conseguir lo mismo. 

- ¿Qué experiencia de Polonia podría utilizar Ucrania en el camino hacia la UE? 

- Es importante que la integración europea ha quedado consagrada en la Constitución de Ucrania. Sin embargo, esta consagración en la Constitución no resuelve problemas. Lo más importante es la preparación, lo que Occidente llama trabajo interno (Ed.). Comenzamos el camino polaco hacia la UE en 1992 y lo completamos el 1 de mayo de 2004. Y todo este tiempo, los líderes occidentales me dijeron: "Necesitas hacer tu tarea". Entonces me sentí como un estudiante en la escuela. El entonces primer ministro de España, Felipe González, me dijo una vez: "Si haces un buen trabajo interno, tu membresía estará completa y disfrutarás de todos los beneficios de ella. Pero si lo haces mal, tendrás problemas". Por lo tanto, les digo a nuestros amigos ucranianos: ahora lo principal es una tarea interna. Es necesario implementar reformas, el sistema jurídico, las leyes, la economía, la mentalidad de las personas deben modificarse ligeramente. Si se hace todo esto, Ucrania será un miembro fuerte y exitoso de la UE. No creo que la adhesión de Ucrania a la UE es una cuestión del futuro incógnito. No, vamos a vivir y ver cómo Ucrania se convierte en un miembro exitoso de la UE. 

LA ADHESIÓN DE UCRANIA A LA UE ES UNA CUESTIÓN DEL FUTURO PRÓXIMO

- ¿Cómo evalúa las perspectivas europeas de Ucrania en el contexto de la crisis en la UE por el Brexit, la crisis migratoria, el egoísmo nacional en varios países? 

- La UE está atravesando un difícil período de caos. Pero la UE seguirá existiendo. A pesar de las aspiraciones de los colegas rusos, no morirá, tampoco colapsará, sino seguirá existiendo. 

La idea principal de la Unión Europea: si en el siglo XXI queremos ser uno de los centros de influencia mundiales, entonces debemos estar juntos. Ningún país fuerte en Europa, por ejemplo, Alemania, puede hacerlo por sí solo. 

Por supuesto, sobreviviremos al Brexit y otras crisis. En chino, otro significado de la palabra "crisis" es también "posibilidad". Creo que, tras esta crisis, Europa se fortalecerá y se enfrentará a todos los problemas burocráticos. 

Para una Europa fuerte, después de todos estos fenómenos de crisis, Ucrania será muy importante. He dicho muchas veces: después de la salida del Reino Unido de la UE, habrá un muy buen lugar para Ucrania. Será un momento para la continuación de la integración europea, un ejemplo de que Europa no está en crisis, que encontramos a países grandes y fuertes con un potencial significativo que serán miembros de la UE. Creo que este proceso se producirá muy rápidamente, esta es cuestión de algunos años por venir. 

Lo importante ahora es lo que Ucrania hará después de las elecciones presidenciales y parlamentarias. Sin embargo, creo que el rumbo hacia la integración europea se mantendrá. Soy optimista y estoy convencido de que la adhesión a la UE es una cuestión del futuro próximo. No se trata de un futuro lejano. 

- ¿Podría hacer alguna previsión sobre el año que viene o al menos algún otro periodo? 

- No, ya que es un proceso. Si esta tarea está bien hecha y Europa supera sus problemas, puede producirse muy rápido. Sin embargo, no sabemos cómo se desarrollará la situación en Italia o en otros países. Mi instinto me dice que este proceso se producirá más rápido de lo que pensamos hoy. 

LA DECISIÓN DE RUSIA SOBRE LA EMISIÓN DE PASAPORTES ES UNA PROVOCACIÓN 

- Cambiemos de tema. Rusia emitirá pasaportes a los residentes de la parte ocupada del Donbás. ¿Qué significa esto? 

- Percibo esta decisión como una especie de provocación. En lugar de darse la oportunidad, unos días después de las elecciones del presidente de Ucrania, de tener un espacio para el diálogo y la búsqueda de algún tipo de comprensión, como regalo, Volodymyr Zelensky recibe la decisión, que es la peor posible. Muestra las verdaderas intenciones de Rusia hacia Ucrania, es decir, Ucrania debería estar en la esfera de influencia de Rusia. Esta es la política de Putin, que hemos conocido durante muchos años y cuyo apogeo fue la anexión de Crimea y el apoyo o incluso la creación de separatismo en Donetsk y Lugansk. 

Percibo esta decisión de manera muy negativa y dolorosa porque esperaba que, en el Kremlin, tras las elecciones presidenciales en Ucrania, hubiera algún momento de espera diplomática, un pequeño crédito de confianza, en el marco del cual que se pudiera mantener cualquier diálogo posible. La decisión de emitir pasaportes atestigua que los rusos no quieren modificar su política hacia Ucrania, y esto es un desafío para el nuevo presidente. 

- Dada esta situación, ¿debería la UE considerar la posibilidad de extender las sanciones contra Rusia? Lo dijo, en particular, el jefe del Ministerio de Relaciones Exteriores de Lituania, Linas Linkevičius. 

- Sí, sin lugar a dudas, debería considerarla. Pero estas sanciones, que son bastante duras por parte la UE y Estados Unidos, como vemos, no apaciguan a los rusos. Los rusos van más allá y la pregunta es: ¿qué más se puede hacer para que aparezca alguien tipo de sentido de sobriedad en Moscú? 

El problema con Putin y su equipo consiste en su convicción de que no hay nación ucraniana, ni el Estado ucraniano, y todo esto es un fenómeno artificial, que es apoyado por fuerzas externas. Hasta que Putin entiende que los ucranianos son ucranianos, tienen su propio idioma, cultura e identidad, será difícil hablar. 

Califico de muy negativa la política del Kremlin hacia Ucrania. Creo que conduce a una congelación a largo plazo del conflicto o a las próximas fases calientes de este conflicto. El mundo occidental en este tema debe mostrar su consistencia, presionar a Putin, debe tratar de contener este tipo de política. 

- Cómo cree, ¿Sigue Rusia considerando el escenario más radical: la expansión de la operación militar en Ucrania? 

- Yo personalmente no creo que sea así. Los rusos vieron que la resistencia de Ucrania era muy fuerte, especialmente en lo que se refería a la generación joven. Esto es una paradoja, de alguna manera, Putin ha aportado cada vez más al despertar de la conciencia ucraniana. La reacción de los jóvenes ucranianos a los acontecimientos en Crimea, Donetsk y Lugansk fue muy decidida. No creo que Rusia quiera entrar más en una guerra a gran escala o conflicto, en el que participen muchas personas y que conduzca a la creación de un movimiento de resistencia. En términos de la imagen de Rusia, sería una catástrofe. Aunque... Rusia es Rusia... 

Sin embargo, realmente no creo en este escenario. Creo que Rusia se centrará más en elementos híbridos: la guerra de propaganda, la desestabilización de Ucrania. Este será un escenario más realista. 

- ¿Cómo valora las elecciones presidenciales en Ucrania? 

- En primer lugar, eran democráticas, abiertas y transparentes, y este es un gran éxito de Ucrania. 

Es muy valioso que después de estas elecciones, el actual presidente, Petró Poroshenko, haya felicitado al recién electo presidente, Volodymyr Zelensky, y que esto haya sucedido al mejor estilo posible. Recordemos que las elecciones anteriores terminaron una vez con la Revolución Naranja, y otra vez con otras tensiones. 

La victoria de Zelensky es una prueba de que todo es posible. Tenía razón cuando dije que algo similar podría suceder en las repúblicas postsoviéticas. Por su parte, fue un estímulo para que otros pasaran de un modelo centralizado y patriarcal a una democracia genuina y el poder de la sociedad civil. Considero que esto es un éxito significativo de Ucrania.  

Por supuesto, vamos a ver qué pasará después. Estamos tratando con un presidente que está empezando a ser un político. Le deseo lo mejor a Zelensky y creo que todo le saldrá bien. 

Él, como yo, llegó a ser presidente a los 41 años. Por lo tanto, en cierto sentido, siento una especie de afinidad con él. De verdad, mi experiencia política en ese momento era mucho más grande, porque era un líder del partido, diputado, ministro. Pero hoy, si fuera un ucraniano o uno de los líderes occidentales, entonces le daría crédito al nuevo presidente. Ganar con el 73% de los votos en las elecciones democráticas es un éxito increíble y un capital enorme. Por supuesto, puede obtener tanto como uno quiera en elecciones falsificadas, pero en estas elecciones democráticas ¡este es un mandato extremadamente fuerte! 

Por un lado, es un importante crédito de confianza, pero por el otro, son enormes expectativas que pueden ser defraudadas. Por lo tanto, el presidente Zelensky debe pensar bien cómo usar este mandato para las reformas, fortalecer la seguridad de Ucrania, ayudar a la gente, porque lo necesitan. Zelensky gobernará un gran país, teniendo un pueblo hermoso, pero, al mismo tiempo, complejo. Yo le deseo éxito y, sin debate, le doy crédito y carta blanca al principio. 

- ¿Ha conocido personalmente al presidente electo? 

- Sí, le conozco, le vi desempeñando diferentes papeles. He estado presente en espectáculos de “Kvartal 95” en varias ocasiones, y una semana antes de la segunda vuelta de elecciones en el grupo YES (Yalta European Strategy - Ed.) junto con el ex primer ministro de Suecia, Karl Bildt, el ex secretario general de la OTAN, Anders Fogh Rasmussen, el ex presidente del Parlamento Europeo, Pat Cox, nos hemos reunido con él y sus asesores. 

Esta fue una reunión muy interesante, que demostró que todo lo que dicen los oponentes sobre Zelensky es una exageración o una mentira. Conocimos a un hombre joven, enérgico e inteligente que sabe mucho de la política y que tiene respuestas bastante racionales sobre el tema de los Acuerdos de Minsk, las relaciones con Rusia, Occidente, etc. Después de esta reunión, no sólo yo, sino otros cuatro interlocutores tuvieron una buena impresión sobre él. 

- Si Zelensky le pidiera que le diera consejo o se convirtiera en su asesor, ¿estaría de acuerdo? 

- Esto es natural, porque estoy con vosotros desde [la proclamación de - Ed.] la independencia de Ucrania. Ya había aconsejado, negociado y algunas veces fui una persona influyente, por ejemplo, durante la Revolución Naranja. Estoy comprometido con Ucrania, creo en su futuro y estoy convencido de que [Ucrania – Ed.] tiene el gran potencial que tanto vosotros como toda Europa necesita. Por lo tanto, todo lo que se pueda hacer por mi parte, lo haré. 

Ahora, para Ucrania, el punto clave es: si Ucrania usa este tiempo y un importante crédito a Zelensky para avanzar en el camino europeo, entonces realmente puede hacerlo. Además, en Europa, especialmente después del Brexit, habrá una necesidad de mostrar el éxito y el hecho de que no estamos estancados sino desarrollándonos. Ucrania será la mejor evidencia de que la UE, junto con Ucrania, es más fuerte, más dinámica y tiene más oportunidades. 

- ¿En qué debería centrarse el presidente electo Zelensky ahora? ¿Tal vez aconsejaría sobre los primeros pasos? 

- La respuesta es bastante simple. Primero, debe crear su equipo. Es importante que los cargos de alta responsabilidad sean asumidos por personas de buena fé. Es necesario que no haya una situación en la que, en su entorno estén presentes personas que fundamenten la tesis, por ejemplo, que se encuentra bajo la influencia de Kolomoisky. Este fue uno de los argumentos de la campaña. Debe ser un presidente que no dependerá de influencias externas. 

Segundo, son las batallas parlamentarias. Creo que las elecciones se llevarán a cabo según lo planeado a finales de octubre, es decir, no habrá elecciones anticipadas. Zelensky presentará a su equipo y obtendrá muchos votos. No sé si su fracción obtenga la mayoría de escaños, pero estará cerca de este indicador. Pero, repito, no deberían ser personas al azar que puedan ser manipuladas en el parlamento. Este es un problema similar al del presidente Macron en Francia. 

Lo siguiente es lo que dijo el propio Zelensky. Se trata de usar las fuerzas pro-europeas para liberar a los prisioneros ucranianos en Donetsk y Lugansk, marineros que están en Moscú, y así sucesivamente. El propio Zelensky no lo hará, a menos que tenga un fuerte apoyo por parte de Europa y el mundo y un poco de comprensión de Rusia. También debe continuar las reformas urgentes. Después de las elecciones parlamentarias, deberá formar la coalición y el gobierno. 

Las pruebas reales todavía están frente a Zelensky. Todavía no es completamente consciente del funcionamiento de este sistema político. He estado en el centro de estos eventos durante muchos años y puedo decirle al presidente Zelensky: burlarse de la política es más fácil que hacerla. 

LA PRIMERA VISITA DE ZELENSKY DEBERÁ REALIZARSE A BRUSELAS, LA SEGUNA SERÁ A VARSOVIA 

- ¿Influirá la elección de un nuevo presidente de alguna manera a las relaciones entre Polonia y Ucrania? ¿Cambiará el clima político más bien desfavorable en las relaciones entre Kyiv y Varsovia? 

 - Espero que sea así. Todas elecciones presidenciales crean nuevas oportunidades. Hay una oportunidad aquí. Los primeros gestos hechos por las autoridades polacas fueron correctos. En particular, el presidente, Andrzej Duda, fue uno de los primeros en llamar a Zelensky. Sería bueno que Zelensky hiciera una de las primeras visitas a Varsovia. Aunque, el primero debe realizarse a Bruselas. 

- En su opinión, ¿cuál número debería tener la visita de Zelensky a Varsovia en la lista de las visitas extranjeras?  

- Debería ser la segunda. Desde el punto de vista de Ucrania, Bruselas es muy importante, ya que muestra un rumbo proeuropeo y proatlántico, ya que allí se encuentran las sedes de la OTAN y la UE. Las siguientes capitales importantes son Berlín y París, ya que este es el ‘formato Normandía’. Además, Varsovia es el próximo anfitrión. 

- Es decir, ¿Varsovia sigue siendo la cuarta capital para realizar una visita? 

- No es obligatorio. Después de Bruselas, ya se puede elegir qué capital será siguiente. Después de todo, hay Washington, que, desde el punto de vista de la seguridad de Ucrania y las relaciones entre Ucrania y Rusia, es importante. 

En cambio, no hay ninguna razón o aliento para que una de estas primeras visitas se realice a Moscú. Francamente, esto también es importante. Pero, por otro lado, una visita importante sería a Minsk. Creo que la continuación de relaciones más estrechas y el juego con la diferencia entre la actitud de Lukashenko y la de Putin tendrían sentido. Belarús también es un vecino de Ucrania, por lo que trataría con el presidente Lukashenko con suma seriedad. 

- ¿Qué se debe hacer para que las cuestiones complicadas de la historia no afecten las relaciones bilaterales, ya que Rusia las usa de manera efectiva?  

- Soy un especialista en reconciliación, ya que trabajé sobre la reconciliación polaco-alemana, polaco-israelí y polaco-ucraniana. Esto no es algo que pueda comenzar y finalizar, es un proceso que debe durar muchos años. Sin embargo, la base de este proceso debe ser la verdad y la conversación. 

Si volviera a estar en el poder, diría que sí: organicemos diferentes grupos de personas como profesores, historiadores, artistas, maestros de historia, para que podamos ver qué aspecto tiene, porque cada parte tiene el derecho de evaluar al Ejército Ucraniano Insurgente, [Stepán - Ed.] Bandera, etc. Y no hay nada de qué enfadarse porque para unos Bandera será un terrorista y para otros un héroe de la lucha por la independencia del Estado ucraniano. 

Pero si descubrimos lo todo, si miramos al contexto y vemos cuánta sangre innecesaria fue derramada, cuantas víctimas inocentes hubo, sería más fácil para nosotros entender que necesitamos saber sobre el pasado para facilitar la coexistencia en el futuro. 

Debemos admitir: ha habido acontecimientos terribles, por lo que honramos la memoria de todos los que se han convertido en víctimas de estas tragedias. Pero, por otro lado, construyamos el futuro, y esto nunca volverá a suceder. Lo arreglamos con los alemanes, y esta es una carta más trágica de la historia polaca. Muchos millones de polacos perdieron la vida como consecuencia de la agresión y ocupación alemanas. 

Si hacemos esto manteniendo un de diálogo, descubriendo la verdad histórica, entonces, aunque no inmediatamente, sino paso a paso lograremos la reconciliación.  

- Algunos historiadores ucranianos dicen que ahora es imposible mantener un diálogo con la parte polaca, ya que Varsovia establece condiciones muy estrictas... 

- Es malo. Pero las autoridades en Varsovia tampoco son para siempre y cambiarán. Creo que volveremos a un diálogo tan honesto con los ucranianos más rápido de lo que nos parece. 

- ¿Asistirá a la investidura del presidente Zelensky? 

- Todavía no he recibido una invitación. Si la recibo, por supuesto iré. Estuve en la investidura de Kuchma, Yushchenko, Poroshenko. Esta puede ser la cuarta investidura en la que estaré presente. 

Yuriy Banakhevych, Varsovia 

AV