El 21 de enero, en Jerusalén, el primer viceprimer ministro y ministro de Desarrollo Económico y Comercio de Ucrania, Stepán Kubiv, junto con el ministro de Economía del Estado de Israel, Eli Cohen, firmaron el Acuerdo de Libre Comercio entre Ucrania e Israel. Como consecuencia, una nueva forma de las relaciones comerciales entre nuestros países se convirtió en el tema principal de la conversación en Ukrinform con el Embajador Extraordinario y Plenipotenciario de Israel en Ucrania, Joel Lion. El Sr. Embajador destacó el tema de las inversiones israelíes en Ucrania, refutó la información falsa sobre la cooperación de nuestros Estados en la esfera de la defensa, así como sobre los viajes sin visado, el turismo y la migración ilegal, así como dio consejos sobre "supervivencia" en un momento difícil para el país. 

- Ucrania e Israel firmaron un documento especial: el Acuerdo de Libre Comercio entre los dos países. ¿Cómo serán las relaciones comerciales en futuro? ¿Сómo será el comercio entre los dos Estados? ¿En qué segmentos de la economía tendrá impacto este Acuerdo? 

Comencemos con las cifras: según los estudios de expertos, en los próximos cinco años, aumentaremos el volumen de comercio un 15%. Esto significa que tendremos un volumen de comercio por valor de mil millones de dólares entre Ucrania e Israel. La agricultura seguirá siendo la principal área de ventas para Ucrania, porque el 63 por ciento de las exportaciones ucranianas a Israel son productos agrícolas. Es muy importante para nosotros tener tales importaciones desde Ucrania. 

Un elemento importante de este Acuerdo es un aumento de las exportaciones de Ucrania en este ámbito. Por ejemplo, si toma un girasol que se usa para producir aceite, exportarlo a nosotros, a Israel, ayudará a reducir el costo de vida, ya que cuantos más girasoles vienen, más barato será el precio de aceite y la gente tendrá más dinero. 

Al mismo tiempo, para Ucrania, si toma frutas y verduras exportadas de Israel y crea una atmósfera competitiva con otros países, bajarán los precios, porque los productos vendrán con arancel cero o a un precio más barato, habrá competencia. Y al final, los cambios se sentirán no sólo a nivel macroeconómico; esto también es comprensible, ya que la moneda extranjera mejorará la economía de ambos Estados, los ciudadanos también sentirán estos cambios cualitativos, ya que el precio de los bienes bajará. 

- Anteriormente se informó que ambos países se esforzarían por aumentar el volumen de comercio bilateral, si no me equivoco, hasta que ascendiera a dos mil millones de dólares al año en los siguientes cinco años. ¿Qué productos ucranianos son los que más le interesan? ¿Cuál es el interés general en el mercado israelí?  

 - Entonces, como dije, es agricultura. 

 - ¿Sólo productos agrícolas? (Aclarando) 

- Aunque somos un país que puede cultivar todo por sí mismo, nuestro territorio es tan pequeño que no podemos dar a la población israelí lo que necesita. Si tenemos un país amigo que está listo para darnos el trigo que necesitamos, el maíz que realmente necesitamos, darnos garbanzos que necesitamos... Ya sabes, el hummus es lo que amamos en Israel. Entonces, si conseguimos garbanzos de Ucrania, esto ayudará a Israel, y esto es lo que nos interesa. 

Por otro lado, estamos interesados en ayudar a Ucrania a producir más. Cuando las tecnologías agrarias israelíes lleguen a Ucrania, podrá aumentar el volumen de producción en una parcela de tierra más pequeña. 

A continuación, nueva área para Ucrania, es el equipo médico israelí. El hecho de que reduzcamos el impuesto entre los dos países aplicable al equipo médico, ayudará a Ucrania a importar equipo médico de Israel con arancel cero o arancel muy bajo. Teniendo en cuenta que este es un elemento del nuevo Acuerdo, esto significará que usted podrá importar las mejores tecnologías, el mejor equipo médico desde Israel. Y, estoy subrayando, servirá para el bien público, porque las vidas de las personas mejorarán, porque tendrá mejor equipo. 

- ¿Está Israel dispuesto, por ejemplo, a invertir en el desarrollo de nuestras plantas médicas domésticas o en la agricultura? 

 - Esta es una cuestión de inversión, esta es otra pregunta que debemos hacer a una empresa privada, aquella que esté interesada en hacerlo. Nuestra tarea es ayudar a los empresarios de ambos países a hacer negocios en cada uno de ellos. Ucrania se encuentra en un camino hacia la introducción de nuevas leyes que ayudarán a atraer a más inversores nuevos. Me gustaría que más inversores israelíes vinieran a Ucrania. Pero, por supuesto, el tema que estamos tratando es del sector privado que vende. 

- Sí, pero ¿puede decirles a los inversores israelíes: amigos, inviertan dinero en Ucrania, porque hay oportunidades para esto?  

- Le diré a la gente que me preguntará: sí, este es un momento de invertir en Ucrania. Usted, por supuesto, debe ver que se están implementando reformas, que el rumbo hacia el cambio se mantiene. Por supuesto, no puedo decir a la gente "venga", y en la mañana siguiente las leyes cambiarán. Si el rumbo hacia las reformas sigue así, entonces la gente debería venir e invertir en Ucrania. 

Escuche, tienen lo todo, es un país ubicado en el centro de Europa, tienen todos los recursos naturales con los que otros solo sueñan, tienen la tierra más adecuada del mundo para la agricultura. Además, una gente maravillosa vive en su país. Amo a la gente ucraniana, es la gente maravillosa, brillante, gente cualificada. 

Inversiones... Hablas de inversión, como de algo así, que cuando vienes e inviertes dinero en fábricas, o algo así. Sin embargo, Israel está invirtiendo en el pueblo ucraniano ahora mismo, en estos momentos. Usted tiene más de 11.000 ingenieros, ingenieros de software que trabajan para compañías israelíes aquí, en Ucrania. En lugar de recurrir a una contratación externa en otros países, utilizamos la externalización en Ucrania: otorgamos puestos de trabajo a los ucranianos, estos ucranianos tienen, en promedio, mejores salarios y, de nuevo, invertimos este dinero en la economía ucraniana. También se puede llamarlo inversión. 

- ¿Qué diría acerca de la posible profundización de la cooperación en el ámbito de la defensa entre nuestros Estados? Hubo información de que Israel supuestamente ya suministraba rifles a Ucrania, pensando en modernizar los helicópteros ucranianos. Pero si lo tomamos globalmente, ¿cómo podemos acercar nuestras posiciones en esta área? ¿Tenemos fábricas e ingenieros, tienen finanzas y nuevas tecnologías? ¿Hay proyectos ambiciosos y prometedores? 

 - Sí, en primer lugar, no suministramos rifles a Ucrania. 

 - Es decir, ¿es información es falsa (noticia falsa)? 

- Sí, esta es una información falsa. Las empresas ucranianas producen rifles de alta calidad, algunos con licencia de compañías israelíes, pero no suministramos rifles a Ucrania. Esto es lo primero que quería decir. En segundo lugar, espero que todos lo entiendan: los medios de comunicación no son un sitio para debatir temas militares y de defensa. 

- A pesar del régimen de exención de visado, firmado entre los dos países, el año pasado los guardias fronterizos israelíes hicieron regresar a los miles de ucranianos sin dar ninguna explicación. Está hablando de una lucha contra los inmigrantes ilegales. Sin embargo, la mayoría de los ucranianos, que no cruzaron la frontera, eran turistas comunes. En general, el porcentaje de inmigrantes ilegales, procedentes de Ucrania, es relativamente bajo. Ucrania supone que Israel está simplemente ofendido porque votamos a favor de la resolución de la ONU apoyando a los palestinos. ¿Acaso cree Israel que la política debería influir a un ucraniano común que, además de aportar dinero a su presupuesto, también ayuda en la construcción de proyectos de infraestructura? 

 - Esto es incorrecto, de principio a fin. Le explicaré la situación. 

Primero, cada año, 11 mil inmigrantes ilegales llegan a Israel, que representan el 10% del total de turistas que visitan Israel. Es decir, el 10 por ciento de los turistas que vienen de Ucrania a Israel son inmigrantes ilegales. 

Hablando respecto a los cambios. Si miramos aquí, después de la introducción del régimen de exención de visado, hubo más personas a las que se les denegó el permiso para cruzar la frontera. Pero para todos los que fueron rechazados había una excusa válida. Conocemos estos motivos, proporcionamos una explicación a su Ministerio del Interior para demostrar por qué no se permitió exactamente a esta persona entrar en nuestro territorio. Entonces, si hubiéramos tenido que considerar la situación antes de que entrara en vigor el régimen de exención de visado, en aquel momento, estas personas simplemente no habrían obtenido un visado para entrar en Israel. Hoy, ellos están viniendo a Israel, dado que el régimen sin visado funciona, y se les niega la entrada en la frontera. Porque todos los países del mundo tienen derecho a elegir: quién tiene derecho a ingresar a su territorio y quién no lo tiene, según ciertos criterios. 

Si una persona no puede saber dónde se quedará, si no tiene dinero, si esa persona es sospechosa y no se puede estar seguro de que no vendrá o no comenzará a trabajar ilegalmente en algún lugar. Estas personas, a las que se les denegó el permiso para cruzar la frontera, eran buenas personas, no eran delincuentes. Eran buenas personas que, digamos, experimentaron influencia de algunas malas personas. 

Ustedes tienen gente así en Ucrania, nosotros tenemos algo similar en Israel: aquellos que intentan tentarles a estas personas comunes y les dicen: mire, ganará mucho dinero, venga y diga que tiene trabajo aquí. Hay muchas oportunidades para que una persona venga, se quede y trabaje ilegalmente en Israel. 

Entonces, si miramos a las cifras, que hemos recibido después de la firma del régimen de exención de visado, veremos que no hay relación con alguna razón política. Israel y Ucrania han progresado mucho más en esta dirección que en 2016, cuando el presidente Obama presionó a Ucrania para que votara junto con él. Somos muy conscientes de esta historia. 

Segundo, trabajamos juntos con Ucrania en el marco de la ONU, ayudándonos mutuamente. Así que, digo: no hay ninguna conexión aquí. Si un turista ucraniano viene a Israel, tiene una reserva de hotel, tiene dinero, reserva de servicio turistico, entonces todo está bien, entonces no hay problemas. 

Digo una vez más: si hablamos de las cifras, vemos que para cada caso individual hay una explicación. Sin embargo, quiero hacer otra pregunta: todavía tenemos un acuerdo sobre el trabajo temporal para constructores ucranianos [Acuerdo entre el Gabinete de Ministros de Ucrania y el Gobierno del Estado de Israel sobre el empleo temporal de trabajadores ucranianos en sectores específicos del mercado laboral en el Estado de Israel – Ed.], el año pasado llegaron 150 especialistas aquí, cuando tenemos una cuota de 3.000 por año. ¿Se debe a un sistema u otra cosa? ¿Por qué estas personas no vienen a Israel? Como hemos dicho antes, tienen personas muy cualificadas y queremos que estas vengan y construyan en Israel. Necesitamos constructores. 

- Los ucranianos, incluso los que son de ascendencia judía, estaban asustados por esta situación. Porque puede ser rechazada en la frontera israelí cuando ha gastado mucho dinero. No sé por qué: los mensajes en los medios de comunicación, las noticias falsas y muchas personas están seguros de que les harán regresar a Ucrania.  

- Mire: Israel está abierto a los turistas ucranianos. Sólo diez mil turistas ilegales. Esto significa que el número de personas a las que se les negó la entrada no era tan grande como la prensa intentaba mostrar. Cuando observas cuántas personas vienen de Georgia, de Rusia a Israel, también hay tales a las que se les niega la entrada. Este no es sólo Ucrania. Si hablamos sobre cualquier país del mundo, sea Kenia, Nigeria u otro país con el que funciona el régimen de exención de visado, a su gente también se les puede negar la entrada. 

Mire a Estados Unidos, el número de personas a los que se niega la entrada en la frontera, o mire a Europa. Cada vez hay un motivo válido. Pero cada persona a quien se le negó el permiso para cruzar la frontera recibió una explicación sobre su caso. Hemos presentado documentos ante la comisión especial intergubernamental para comprender qué hacer con ellos. 

Se difunden muchas noticias falsas. No sé quién se beneficia de esto, pero la verdad es que los ucranianos siempre son bienvenidos en Israel. 

- Usted ha dicho repetidamente sobre la necesidad de trasladar la Embajada de Ucrania de Tel Aviv a Jerusalén. Al mismo tiempo, Israel entiende exactamente lo que significa para Ucrania, en particular en la arena internacional: la reducción del apoyo en la Asamblea General de las Naciones Unidas, la retirada o el debilitamiento de las posiciones en los mercados del Medio Oriente, etc. ¿Qué tiene para ofrecer a nuestro país a cambio? Si existe tal propuesta, ¿entonces qué es? 

- Ya sabe, de nuevo este es el tema del que no queremos hablar en público. Sólo puedo darles un ejemplo, que leí en los periódicos, sobre Brasil, que quiere trasladar la Embajada. A propósito, el traslado de la Embajada no es algo que se podría hacer en un día. Por supuesto, este es un proceso que requiere logística, capacitación, etc. 

Entonces, Brasil traslada su Embajada y, como dicen los medios de comunicación, ahora se comprará más aluminio en Brasil para compensar las pérdidas que sufrieron, por ejemplo, en los mercados de carne árabes. 

Esta es una discusión abierta, un diálogo abierto. Y espero que podamos iniciar este diálogo con Ucrania para encontrar oportunidades para el traslado de la Embajada. 

Ya sabe, el traslado de la Embajada a Jerusalén es un paso hacia la dirección correcta. Jerusalén sigue siendo y será la capital del Estado de Israel. Esto se determinó durante la batalla de 1948, gracias a los Estados independientes que reconocieron la declaración de independencia de nuestro Estado con su capital. 

¿Por qué Jerusalén es nuestra capital? Si vienes a Jerusalén, y ahora estamos hablando de turismo, así que vengan a Jerusalén, en cada punto sentirán la conexión de Jerusalén con los judíos. Y eso es lo que la gente tiene que entender. 

Sé lo que quieren los políticos, que los países árabes cuentan con una mayoría en la ONU, que han decidido que Jerusalén no puede ser su capital. Pero la verdad es que la historia está de nuestro lado. Solo tienes que estar del lado de la historia, dar un paso y estar entre aquellos que entienden: Jerusalén es la capital del Estado de Israel. 

- Una cuestión de la agresión rusa. A principios de 2015, tuve una conversación con uno de sus ex ministros que no podía creer en una posible presencia rusa en la región de Medio Oriente. Dije: las tropas iraníes con armas rusas se desplegarían alrededor de Israel. En el reciente enfrentamiento militar entre Israel y Palestina, se registraron misiles de producción rusa, con los que dispararon contra soldados israelíes. ¿Percibe este hecho como un acto de agresión rusa en su contra? ¿Todavía puede creer que la Federación Rusa es capaz de provocar un conflicto en la frontera israelí? 

- Creo que Irán podría cometer la agresión, creo que Irán es un tema fundamental no sólo para el Medio Oriente sino para todo el mundo. Irán está tratando de construir un Califato, pero no califato que intentó crear el EIIL, o algo parecido, contra el que puedes luchar físicamente. 

Tienen los equipos, tienen una ideología, tienen lugares especiales. Y crean problemas para toda la región del Medio Oriente solo para satisfacer sus propios deseos. Irán es un enemigo de Occidente, Irán es un enemigo de Israel, que dice una vez cada dos semanas: Israel debe desaparecer. Irán no reconoce la existencia de Israel ni el derecho de los judíos a la libre determinación. Estamos hablando de alguien quien quiera eliminar a Israel y a los judíos que viven allí, y luego dar el siguiente paso: hacia el Oeste. 

El mundo debe entender: no se trata sólo de las armas nucleares de Irán, se trata de lo todo: de los misiles convencionales, los rifles, el terrorismo, las organizaciones terroristas, esto es lo que representa una amenaza. La verdadera amenaza para el Medio Oriente y para el resto del mundo es Irán. 

- Está hablando de una amenaza iraní, pero ¿qué hacer con misiles rusos y con aquellas bases secretas iraníes en Siria, desplegadas bajo el paraguas militar ruso? 

- Mire, no hay bases iraníes secretas en Siria, porque sabemos dónde están ubicadas estas bases, por lo tanto, no son secretos para nosotros. Irán tiene bases militares en Siria, Irán está situado cerca de la frontera israelí, Irán financia a Hezbolá, una organización terrorista chií libanesa. Hezbolá construyó seis túneles: no hay túneles adonde se puede meterse sin ser detectado en busca de contrabando, sino túneles que le permiten colocar 16 tanques que pueden moverse fácilmente. Lo que construyeron fue algo increíble: allí, incluso Wi-Fi estaba dentro. 

 Y todo esto está construido con el dinero de Irán. Es decir, la amenaza iraní en nuestra frontera norte, en nuestra frontera oriental, el apoyo de Hamás por parte de Irán, una organización terrorista en la Franja de Gaza, es lo que realmente preocupa a Israel. 

- Entonces, ¿no percibe en absoluto la agresión rusa y no ve la ayuda que Moscú brinda a las tropas iraníes? 

- Estoy hablando de Irán, estoy hablando de las bases iraníes allí, estoy hablando de quién causa daño a Israel, de quién está atacando a Israel. Son los iraníes. 

- Vale. ¿Llevarán las sanciones contra Teherán a una agresión aún mayor contra Israel? 

 - Las sanciones están funcionando. Irán entiende que es necesario invertir dinero... 

 -¿De verdad? 

 - ... es posible ayudar a las personas que viven allí, y no solo gastarlo en necesidades militares. Si decimos que tenemos miedo de atacar a Irán... Irán ataca a Israel a diario, quiero decir, Irán está detrás de cada ataque que ve. Es decir, para nosotros no es algo nuevo. Pero si un general o un comandante iraní dice que quiere destruir a Israel, lo tomamos muy en serio. Así que, el camino que vemos ahora es imponer más sanciones a Irán, hacer que Irán entienda que tiene algo que perder, y esto es algo que puede ayudar. 

- Entonces, ¿pedirá a otros países que endurezcan las sanciones contra Irán? 

 - Estados Unidos ha iniciado un proceso de imposición de sanciones. Hay un segundo paquete de sanciones, que está esperando su turno. Ustedes ven que las grandes empresas se van de Irán. Las grandes empresas no quieren estar allí. Si tienen una opción: trabajar con Irán o con el Valle de Silicio, creo que saben qué elegir.  

- ¿Cuál es la reacción de los socios europeos? (Aclarando) 

 - Los europeos también se van de Irán. He oído que la compañía francesa Total abandona Irán. Lo hacen porque entienden que es un negocio. Así que, las sanciones contra Irán deberían ser prorrogadas. Esto ayudará a desviarlos del desarrollo de armas nucleares. Sin embargo, como ya he dicho, el desarrollo de capacidades nucleares es solo una pesadilla, y el problema no radica solo en las armas nucleares. El problema son las armas convencionales que tienen; el problema es que están cerca de la frontera israelí con estas armas.  

- ¿Acaso la retirada del contingente militar estadounidense de Siria y el fortalecimiento de la posición de Turquía en la región ayudarán a Israel a contener a sus oponentes?  

- No sé, esta es una pregunta difícil, vamos a ver. Ahora nadie puede hacer una previsión precisa de lo que sucederá con esto. Sabemos que Estados Unidos nos ha dado garantías. Ocurrió públicamente: el Sr. Bolton, asesor del presidente de EE. UU. y el secretario de Estado Pompeo dijeron que Israel no estaría en peligro de nadie. Entonces, tenemos garantías estadounidenses. Esta es una decisión estadounidense, es la decisión del presidente y la respetamos. 

 - ¿Acaso su diálogo con la parte turca es mejor ahora que antes? 

- Esta es también una buena pregunta. No sé, realmente no sé dónde estamos, qué relaciones tenemos con Turquía. Un día, Netanyahu dijo: tal vez tengamos mejores tiempos ahora, porque solía insultarme dos veces a la semana, ahora sé que lo hace tres veces a la semana, así que tal vez tengamos mejores tiempos ahora. No lo sé.  

- Cómo cree y sí puede responder a la pregunta directa: ¿Acaso Rusia es un amigo de Israel? 

- Esta es una pregunta directa. 

- Con una respuesta bastante simple. 

 - No, no hay respuestas simples aquí. Usted sabe, dijo el general de Gaulle una vez, y creo que esta es la mejor frase para todas estas preguntas, dijo: en las relaciones internacionales no hay amigos, sólo hay intereses. 

- ¿Puede responder directamente a las preguntas bastante directas? ¿Reconoce Israel el hecho de la agresión rusa contra Ucrania? ¿Cree que Crimea y Donbás son parte del territorio de nuestro Estado? 

- Le daré una respuesta a todas las preguntas que quiera hacerme: reconocemos la integridad territorial de Ucrania e instamos a nuestra gente a que, por ejemplo, no vaya a Crimea a través de Rusia, les decimos oficialmente. Les estamos diciendo a nuestra gente que no vayan a Donetsk o Lugansk, a los territorios ocupados. En consecuencia, reconocemos la integridad territorial de Ucrania. 

- ¿Con Crimea y Donbás? (Aclarando) 

 - Por supuesto. 

 - Ahora Ucrania se encuentra en una situación en la que Israel ha estado durante mucho tiempo. A nuestro alrededor están enemigos, o competidores. ¿Cómo afectó la situación similar a los israelíes, en particular, psicológicamente? ¿Cómo consiguió, a pesar de todo, tener éxito en esferas tan diferentes como la ciencia, la economía o la infraestructura? No me gusta la palabra "receta" o "consejo", pero puede explicárselo a los ucranianos, ¿cómo podrían las personas, que se encuentran con un enemigo o competidor, que están constantemente en la zona del conflicto y de peligro, se capaces de construir un Estado tan exitoso? 

- Bueno, para empezar: no todos los israelíes, y no todos los días viven en la zona de peligro. Tratamos de mantener alejados a los enemigos, digamos, de la concentración de personas, los lugares donde viven. Todos van a trabajar todos los días, todos viven una vida normal. Creo que cuando vives tu vida normal, te da fuerza y firmeza. Es saber de lo que quieren ellos es que yo no viva mi vida normalmente. 

Los terroristas quieren que el país esté alarmado. Los terroristas quieren que el país no viva su vida normal. Los terroristas quieren presión militar, o que se lleven a cabo operaciones policiales. Pero si dice que “sí”, eso es lo que quiere. Pero quiero dejar que me hagas así. Y viviré mi vida, pero haré lo que tengo que hacer para mantener a mi familia. Por supuesto, es más que mantener a mi familia: trabajar, asistir a las clases en la Universidad, estudiar y aprender, construir democracia. Sí, seguir construyéndola. Se producen muchos acontecimientos, pero somos un Estado democrático con una democracia viva. 

Tenemos la gente maravillosa que hace cosas que también son maravillosas. Y todo eso se hace realidad porque queremos decirles a las organizaciones terroristas e Irán: no pueden vencernos, ni podrán quebrantarnos. Haremos lo que tenemos que hacer. Y creo que este es el consejo que puedo dar a los ucranianos. Hagan su trabajo. Vayan a trabajar. Vivan su vida normal. Sean felices. Pero demuéstrenles a sus enemigos que no pueden desajustar su vida. 

    

Oleksandr Demchenko, Kyiv  

Foto: Volodymyr Tarasov, Ukrinform 

AV