Jacek Czaputowicz, ministro de Asuntos Exteriores de Polonia
Apoyar el poder del ejército ucraniano es un área estratégica de cooperación entre Ucrania y Polonia.
05.12.2018 16:04 108

La agresión de Rusia contra Ucrania en el Mar de Azov se ha convertido en un desafío no solo para nuestro estado. Ucrania tuvo que responder adecuadamente a esta agresión, y otros países del mundo tuvieron que determinar su propia posición ante la nueva y audaz violación del derecho internacional por parte de Rusia.

Polonia fue uno de los primeros en condenar enérgicamente las acciones agresivas de Rusia en el Mar de Azov y declaró que tal comportamiento era inaceptable. Con el desarrollo de la situación en torno al bombardeo y la captura por los rusos de los barcos ucranianos, las declaraciones de los funcionarios polacos se hicieron más rigurosas.

En una entrevista exclusiva con Ukrinform, el ministro de Asuntos Exteriores de Polonia, Jacek Czaputowicz, durante su visita a Ucrania, contó si Polonia está lista para convertirse en promotora de la idea de nuevas sanciones contra Rusia, por qué el país se opone a la construcción de Nord Stream  2, la actitud de Polonia ante los planes de un ejército europeo conjunto y la visión polaca de cómo resolver los problemas que han surgido en nuestras relaciones.

DENTRO DE LA UE, UN PAÍS SEPARADO NO PUEDE IMPONER SANCIONES CONTRA RUSIA

Pregunta: Sr. Ministro, usted declaró hoy (la entrevista se grabó a última hora de la tarde del 30 de noviembre, aut.) que Varsovia entiende la posición de Kyiv sobre la necesidad de ampliar las sanciones contra la Federación Rusa.

Respuesta: Realmente creemos que las acciones de Rusia merecen una respuesta clara. Y eso significa que tal señal debe ser clara. Las sanciones serían la mejor prueba de que la comunidad internacional no acepta tal comportamiento.

Recientemente, en el foro de la Unión Europea, discutimos sanciones contra Rusia por celebrar elecciones ilegales en los territorios ocupados de las regiones de Lugansk y Donetsk. Existe la posibilidad de que se imponen a las personas involucradas en estas elecciones, es decir, aquellos que, por ejemplo, fueron miembros de las comisiones electorales, presentaron sus candidaturas y fueron elegidos.

En cuanto a la agresión rusa en el Mar de Azov, también defendimos la posición de que también deberían imponerse sanciones por estas acciones, pero, como se señaló, algunos países no estaban preparados para ello. Es decir, la discusión de este tema debe continuar.

Al mismo tiempo, dentro de la UE, un estado separado no puede imponer sanciones, debe ser una posición colectiva, porque la política comercial y de visados de la Unión Europea es una decisión de toda la comunidad. Por lo tanto, debemos trabajar juntos con toda la Unión Europea.

P: ¿Está Polonia dispuesta a ser "promotora" de este trabajo en la UE?

R: Por supuesto. Por cierto, lo hacemos todo el tiempo. Por ejemplo, la discusión que tuvo lugar en la UE después de las elecciones ilegales en el Donbás también fue iniciada por nuestra solicitud. Continuaremos promoviendo el caso relacionado con la situación en Ucrania.

También hablaremos sobre la situación en Ucrania en el Consejo de Seguridad de la ONU. Además, en mayo, el Consejo de Seguridad de la ONU a nuestra propuesta como miembro no permanente del Consejo de Seguridad celebró un debate sobre la situación en el Donbás.

Hablaremos de esto en una reunión de ministros de Asuntos Exteriores de la OTAN la próxima semana, así como en una reunión ministerial de la OSCE.

Creemos que es necesario utilizar todos estos foros para resolver cuestiones relacionadas con la situación en Ucrania. La cuestión de Ucrania y la agresión en su contra no pueden pasarse a segundo plano. Estamos haciendo todo lo posible para mantener la atención de la comunidad internacional sobre esto, como un problema común importante. Polonia no puede acostumbrarse a que sea una situación normal.

P: Máruisz Lewícki, representante permanente adjunto de Polonia ante las Naciones Unidas, en una reunión extraordinaria del Consejo de Seguridad de la ONU en Nueva York, dijo que Rusia, por sus acciones en el Mar de Azov, había agregado una nueva dimensión al conflicto en Ucrania. En su opinión, ¿es adecuada la respuesta del mundo al nuevo hecho de la agresión abierta de la Federación Rusa contra Ucrania al nivel  de posibles amenazas?

R: Sí, estoy de acuerdo en que esta es una nueva calidad del conflicto en Ucrania, porque en este caso las tropas rusas actuaron abiertamente, no se disfrazaron de “hombrecillos de verde” ni declararon que "ihtamnet" (no están allí).

La legislación internacional no contiene fundamentos legales para las acciones de Rusia en el Mar de Azov. Nuestro objetivo es garantizar que las acciones de la comunidad internacional conduzcan a la liberación de los marineros, a la transferencia a Ucrania de los barcos capturados y a la eliminación de obstáculos para la libre navegación de los barcos ucranianos en el Estrecho de Kerch y el Mar de Azov

Sin duda, el Consejo de Seguridad de la ONU respondió rápidamente a los eventos recientes en el Mar de Azov y mantuvo una discusión sobre este tema. Sin embargo, la decisión final requiere el consentimiento de sus miembros permanentes. Rusia, como miembro permanente del Consejo de Seguridad de la ONU, puede bloquear algunas de sus decisiones. Pero estas acciones muestran que Rusia todavía está aislada y sus argumentos no son percibidos por la comunidad internacional.

ESPERAMOS QUE LA SITUACIÓN EN EL MAR DE AZOV AFECTE LA CONSTRUCCIÓN DEL NORD STREAM 2

P: Polonia se opone coherentemente a la construcción del Nord Stream 2. En su opinión, ¿los recientes acontecimientos en el Mar de Azov se convertirán en un argumento convincente para los países de la UE que defiendan su construcción en favor de abandonarla?

R: He hablado hoy con el primer ministro de Ucrania, Volodýmyr Groysman, también abordó el tema de Nord Stream 2. Entendemos que este es un gran problema para Ucrania, porque el sistema de transporte de gas de Ucrania puede perder su importancia. Además, Nord Stream 2 es una herramienta para chantajear a Ucrania, así como una manera de privar a Ucrania de los ingresos del presupuesto.

Vemos que este proyecto no solo tiene importancia económica, sino también política y geopolítica. Por supuesto, también afecta la seguridad energética de Polonia y otros países de Europa Central y Oriental.

También llamamos la atención sobre el hecho de que dado que Rusia está protegiendo su infraestructura industrial en el Estrecho de Kerch y en el Mar de Azov, puede tener el mismo deseo en el Mar Báltico. Es decir, este proyecto es peligroso en la dimensión militar.

También hay cuestiones de ganancias financieras del comercio de gas. Rusia no los utiliza para mejorar la calidad de vida de los ciudadanos, sino para mejorar la capacidad de combate de su ejército.

En otras palabras, estamos de acuerdo con la posición de Ucrania en el Nord Stream 2 y nos oponemos a su construcción.

P: ¿Conoce la UE el peligro militar relacionado con su construcción?

R: Sentimos esta amenaza, los Estados de Europa Central, como Polonia, así como los países bálticos.

Los estados occidentales quieren ver este proyecto como exclusivamente económico. Pero del lado de los países que entienden esta amenaza de Rusia, también están Dinamarca y Suecia.

Alemania ve la situación de manera diferente. Sin embargo, hay un aspecto muy interesante. La Comisión Europea quiere extender a este proyecto la Tercera Directiva del Gas de la UE, lo que la haría menos atractiva financieramente para Gazprom. Nosotros, por supuesto, estamos de acuerdo con la Comisión Europea sobre este tema. Además, Estados Unidos también ve este proyecto como un peligro para Europa, porque no conduce a la diversificación de las fuentes de suministro de gas, por lo tanto, a la seguridad energética de Europa.

Es decir, la Comisión Europea, que habla en nombre de toda la Unión Europea, así como de Polonia, los países bálticos y los Estados Unidos, presentan una posición común. Sin embargo, los miembros individuales de la UE, como, por ejemplo, Alemania, adoptan una posición que es contraria a la posición de la UE.

P: ¿Y cuál prevalece?

R: Por el momento, Alemania y Rusia están diciendo que el proyecto se está implementando, y Alemania está bloqueando la adopción de la directiva de gas ya mencionada.

P: ¿Entonces se construirá North Stream 2?

R: Teóricamente, su construcción aún puede ser bloqueada. Esperamos que la situación actual con Ucrania pueda cambiar el curso de las circunstancias relacionadas con la construcción.

CREEMOS QUE EL PAPEL DE LOS EEUU Y LA OTAN ES FUNDAMENTAL PARA LA SEGURIDAD DE LA UE

P: Recientemente, el presidente francés Emmanuel Macron una vez más expresó la idea de crear un ejército europeo común. En 2015, su predecesor, el ministro de Asuntos Exteriores de Polonia, Grzegorz Schetyna, declaró que lo considera extremadamente riesgoso, y la OTAN, en su opinión, es una garantía de seguridad en Europa. ¿Ha cambiado la opinión de Polonia sobre la cuestión de un ejército europeo común?

R: Esta idea surge cíclicamente de vez en cuando y se refiere al futuro de la UE. Este es uno de los conceptos que se deben discutir para comprender las consecuencias de la implementación de un proyecto de este tipo para la Unión Europea.

No hemos cambiado nuestra posición y creemos que el papel de Estados Unidos y la OTAN para la seguridad de la Unión Europea es fundamental.

No identificamos esta visión de Macron con el ejército en el sentido nacional. La idea es crear una oportunidad para que la Unión Europea actúe de manera independiente en situaciones en las que Estados Unidos no quiere intervenir. Es decir, el ejército europeo es visto como una adición a la OTAN, y no un reemplazo para la Alianza.

Todo tipo de discusiones intelectuales surgen alrededor de esto. Por ejemplo, en Alemania consideran que Francia debería otorgar su lugar permanente en el Consejo de Seguridad de la ONU en interés de toda la Unión Europea para que pueda hablar con una sola voz a nivel global.

Y este razonamiento es en el sentido de que la UE podría mejorar sus capacidades militares.

P: Así que, ¿Esta es una discusión teórica? ¿Puede pasar al plano práctico?

R: El aspecto práctico aquí puede ser positivo, ya que, en general, algunos estados de la UE deberían gastar más dinero en armamentos. Pero nunca crearán una fuerza militar tal que pueda resistir la amenaza militar rusa. Para enfrentarla, se necesita la presencia de los Estados Unidos de América en Europa. Por lo que estamos discutiendo con la UE el aumento de su presencia militar en el territorio de Polonia.

P: ¿Polonia planea ampliar la cooperación técnico-militar con Ucrania?

R: Apoyar el potencial del ejército ucraniano es un elemento estratégico de cooperación entre nuestros países. En diciembre de 2016, se firmó un nuevo acuerdo de cooperación militar entre Ucrania y Polonia que amplió el alcance de la cooperación entre los complejos militares-industriales de ambos países a 24 direcciones.

Las empresas polacas cooperan con los socios ucranianos, entre otras cosas, en materia de sistemas de drones, comunicaciones y producción de materiales explosivos.

El año pasado se firmó un acuerdo de cooperación entre el Polish Arms Group (PGZ) y su equivalente ucraniano Ukroboronprom, que sistematiza la cooperación en la implementación de proyectos conjuntos.

El complejo militar-industrial polaco está abierto a nuevas áreas de cooperación militar con Ucrania.

POR SUPUESTO, LOS PUNTOS DE CRUCE DE FRONTERA DEBERÍAN FUNCIONAR MEJOR

P: Toquemos el tema de las relaciones polaco-ucranianas. El ministro de Asuntos Exteriores de Ucrania, Pavló Klimkin, describió la situación en la frontera entre Ucrania y Polonia como una “verdadera vergüenza", ya que el tiempo para cruzar la frontera a menudo supera las 10 horas. Dijo que había discutido este tema con usted y en la Oficina de Seguridad Nacional de Polonia. ¿Hay algún progreso en la solución de este problema?

R: A pesar de todo comenzaré con algo positivo y diré que cada día 80 mil personas cruzan la frontera polaco-ucraniana.

Existe, por supuesto, un largo tiempo de espera, pero esto se debe en gran parte al hecho de que los ciudadanos de Ucrania, cuyos autos están registrados en países de la UE, por ejemplo, en Polonia, según la legislación ucraniana, tuvieron que cruzar la frontera cada 20 días en estos autos.

Hoy he hablado sobre este tema con el primer ministro Groysman. Vemos que hay ciertos cambios por parte de ucraniana relacionados con la solución de este problema.  Vamos a ver cómo ocurrirá esto después de la entrada en vigor de la nueva ley sobre el despacho de aduana de los automóviles con matrículas europeas y si mejorará la situación en la frontera.

También hay cuestión de la utilización del préstamo por la parte ucraniana otorgado en condiciones muy favorables. En 2015, Polonia asignó a Ucrania 100 millones de euros para el desarrollo de infraestructura fronteriza y puntos de control en la frontera entre Ucrania y Polonia.

Pero, en general, por supuesto, los puntos de cruce de fronteras deberían funcionar mejor, porque queremos desarrollar relaciones comerciales y económicas y contactos humanos.

Hoy acordamos con el Sr. Primer Ministro trabajar juntos para resolver este problema.

P: ¿Se discutió el tema del control aduanero conjunto para evitar retrasos en el tráfico de mercancías?

R: Sí, también hemos hablado del control aduanero conjunto en lugares donde esto es posible.

P: Ucrania espera la llegada del viceprimer ministro y ministro de Cultura y Patrimonio Nacional de Polonia, Piotr Gliński, a finales de año. ¿La fecha de esta visita ya está determinada? ¿En qué etapa se encuentra la resolución de asuntos históricos controvertidos, en particular, la reanudación de exhumaciones de entierros polacos en Ucrania y la destrucción de monumentos ucranianos en el sur de Polonia?

R: La visita del viceprimer ministro Gliński no se anunció, por lo que no sé si será este año.

Pero en general, los problemas complejos de nuestro diálogo histórico deben resolverse. Uno de ellos es el tema de reanudar las exhumaciones. Voy a decirle francamente que he hablado hoy sobre este tema con el primer ministro Groysman y he compartido mis pensamientos sobre cómo lo vemos. Cada sociedad tiene el derecho de conocer la verdad histórica y de buscar los restos de sus representantes, y después de explorar todos esos lugares tener la posibilidad de enterrarlos con dignidad. La prohibición de tal exhumación por parte de Ucrania es muy difícil de explicar, y es difícil de entender para la sociedad polaca.

El señor primer ministro Groysman entendió de inmediato lo que quiero decir. Y dijo que en Vínnytsia, hace diez años, se exhumaron los soldados alemanes de la Segunda Guerra Mundial y él, como alcalde, dio su consentimiento.

El Primer Ministro Groysman dijo que no sabía sobre la existencia de tal problema en nuestras relaciones, prometió revisarlo y trabajar en esta dirección. Sería un buen gesto que desbloquearía los momentos problemáticos en nuestras relaciones históricas.

Además, la parte ucraniana también tiene razón en que algunos monumentos destruidos que fueron construidos legalmente deberían ser restaurados.

Creo que el diálogo histórico es muy importante, y necesitamos continuarlo.

ES DIFÍCIL PARA NOSOTROS PREDECIR LA SALIDA DE MIGRANTES LABORALES UCRANIANOS DE POLONIA A ALEMANIA

P: Los medios polacos predicen una disminución en el número de trabajadores ucranianos en Polonia a partir del próximo año debido a su posible reorientación hacia Alemania, que cambia las reglas para emplear a los ciudadanos de fuera de la UE. ¿Polonia planea alguna liberalización para atraer migrantes laborales ucranianos?

R: Primero, Polonia aplica una política amigable y abierta en términos de visados y migración en relación con los ciudadanos de Ucrania. El año pasado, los consulados polacos expidieron a los ucranianos 1 millón 200 mil visados, la mayoría de los cuales dieron derecho a trabajar. Este año, el número de visados expedidos a los ciudadanos ucranianos por los consulados polacos es similar.

Voy a añadir que casi 40 mil estudiantes de Ucrania estudian en Polonia hoy, 10 mil de ellos están exentos por el Estado polaco de pagar por la educación. Creo que es un gran capital, porque estos jóvenes están aprendiendo el idioma y la cultura polaca y luego podrán ayudar a construir buenas relaciones entre nuestros países.

Los más de un millón de ciudadanos ucranianos que trabajan en Polonia son un componente muy importante de nuestra economía. Les damos la bienvenida, porque contribuyen a su desarrollo. Por otro lado, envían sus ganancias a Ucrania. Por ejemplo, en 2017, transfirieron más de 3.200 millones de dólares a Ucrania, que es el 3% del PIB de Ucrania.

Para nosotros es difícil predecir cuál será y si será la salida de los ciudadanos ucranianos que trabajan en Polonia al mercado laboral alemán. Por un lado, en Alemania, los salarios son más altos. Pero tiene los gastos de vida más altos, hay una barrera lingüística y cultural.

P: ¿Se esperan cambios en el mercado laboral polaco en relación con el Brexit y el posible retorno de los polacos a su país de origen?

R: Abogamos por el hecho de que los ciudadanos de Polonia – y hay 1 millón de ellos en el Reino Unido -  no sufran como resultado  de lo que el país abandonará la UE. Es decir, dentro de la UE exigimos que los polacos conserven los derechos adquiridos en el Reino Unido antes de Brexit después de que abandone la UE.

Por supuesto, no estamos luchando exclusivamente por los polacos, esto también se refiere a otros ciudadanos de la UE, por ejemplo, los italianos, alemanes que ahora están en el Reino Unido.

Nadiya Yurchenko, Kyiv

SM

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