En los últimos meses, desde Francia, que actúa como fundadora del formato de Normandía y es uno de los participantes activos del proceso de Minsk, llegan noticias contradictorias. Primero la cámara baja del Parlamento inesperadamente aprueba una resolución declarativa sobre las sanciones contra Rusia, en contra de la posición del gobierno. Posteriormente, algunos medios interpretan de diferente manera la declaración del Ministro de asuntos internos del país con respecto al régimen libre de visa con Ucrania. Por último, en la víspera el Palacio del Elíseo dio a conocer un comunicado oficial sobre el contenido de las conversaciones telefónicas de los líderes del “Cuarteto de Normandía”, en el cual ni se menciona la iniciativa ucraniana de la introducción de una misión policial en el este de Ucrania.

A petición de Ukrinform, el Ministro de Asuntos Exteriores de Ucrania Pavlo Klimkin aceptó esclarecer dudas informativas, durante su visita de trabajo de un día a París el martes. Qué puede hacer una persona en un día de trabajo, dónde exactamente se decidirá el destino de la misión policial en Ucrania, qué es lo que quiere el Parlamento francés, si Pavlo Klimkin tienen entradas para el Euro-2016, y cuándo los ucranianos podrán usar sus licencias de conducción nacionales en Francia, de ésto se habla en la entrevista exclusiva al ministro.

FRANCIA ASEGURÓ, QUE CONSIDERARÁ El "SIN VISADOS" SEGÚN  CRITERIOS, Y NO POR REQUISITOS POLÍTICOS

- Pavel Anatolyevich, en la noche al lunes los líderes del “cuarteto de Normandía”  mantuvieron las conversaciones de turno sobre el proceso de Minsk, y el martes por la mañana usted ya se estaba entrevistando con su homólogo francés del Quai d'Orsay (Cancillería francesa). ¿Sobre qué trató con Jean-Marc Ayrault?

-Realmente, el día comenzó con una reunión con el Ministro de relaciones exteriores y desarrollo internacional de Francia Jean-Marc Ayrault. Recordamos los resultados de las negociaciones de los cuatro líderes, acordamos la necesidad de garantizar la seguridad como condición para cualquier desarrollo ulterior de la situación. Discutimos, cómo vamos a seguir avanzando hacia la armonización de los parámetros básicos (la monitorización ad hoc) de la misión de la OSCE, cuál podría ser la repartición de competencias y responsabilidades entre ésta y la futura misión policial. Planteamos la cuestión de las modalidades electorales. En general determinamos cómo seguir trabajando en Viena sobre la misión. Planeo en los próximos días hablar con (el homólogo alemán Frank-Walter) Steinmeier, sobre cómo proceder.

Además, tocamos la agenda de relaciones y cooperación con la Unión Europea. En particular, la cuestión del régimen libre de visa, la agenda de las relaciones bilaterales. Así fue una reunión bilateral fructífera.

- ¿Con quien más se entrevistó en París?

- Hoy he tenido un montón de reuniones también en el Parlamento francés. Tanto en la Asamblea Nacional, como en el Senado. Se trataba de qué estamos haciendo nosotros (Ucrania), y qué respectivamente no está haciendo Rusia para la implementación de los acuerdos de Minsk. Durante la reunión estuvieron presentes diputados, que tradicionalmente tienen una posición prorrusa.

- ¿A Usted lo acompañaban sólo diplomáticos ucranianos?

-En el Parlamento francés yo estube con el diputado del pueblo de Ucrania, que es el copresidente del grupo de amistad Ucrania-Francia, Aleksei Goncharenko. En ambas cámaras (del Parlamento) tuvimos un debate bastante emocional con algunos parlamentarios. Pero en general la posición del Parlamento francés está muy clara. Está asociada a la necesidad del cumplimiento de los acuerdos de Minsk, con el reconocimiento de la anexión de Crimea, y de que las sanciones pueden levantarse solamente después de la plena aplicación de los acuerdos de Minsk. Y por supuesto, como siempre, tuve un encuentro con periodistas franceses y expertos.

Además, tuve una reunión privada con el Ministro del interior de Francia Bernard Cazeneuve, con quien hablamos de las perspectivas del régimen libre de visa y una visión de cómo proceder en lo adelante, teniendo en cuenta que en estos días le aprobaron un mecanismo especial.

-¿Qué Usted quiere decir?

- Se trata de un mecanismo que determina cómo la Comisión Europea puede decidir suspender el régimen libre de visa, si hay abusos. Esto es tras el contexto del aumento de los flujos migratorios de los últimos tiempos. Hablamos de una visión común.

- Pero en la Unión Europea muchos países ven una amenaza en el crecimiento de los flujos migratorios...

- Pronto me reuniré con otros ministros del Interior de la Unión Europea, porque nosotros necesitamos entender cómo se aplicará el mecanismo aprobado, y para nosotros es importante, que no haya ningún intento de interpretar a nivel político criterios, que a primera vista son obvios, para negar el régimen libre de visa. Y, por supuesto, mi tesis fue que nos vieran como un país que ha cumplido todas las condiciones necesarias para la introducción de un régimen libre de visa. Permítame recordar, que la Unión Europea ahora está considerando la posibilidad de la liberalización del régimen de visas para cuatro países. Y por supuesto, cada país debe ser considerado sobre la base de criterios claros, de cómo los han cumplido, cómo implementaron las reformas, y no en base a algunas condiciones políticas previas. Yo escuché claramente de  Jean-Marc Ayrault y de Bernard Cazeneuve aseguraciones, de que cada país será considerado sobre la base de lo que ha hecho en el plano de las reformas. Estos son los principales resultados de mi visita a París.

EN EL ESTE DE UCRANIA HACE FALTA UNA MISION DE LA OSCE INDEPENDIENTE DE LA MISION DE MONITOREO

- Señor Ministro, hoy las declaraciones de los líderes del cuarteto de Normandía sobre el posible despliegue de una misión policial en el este de Ucrania, ha sido interpretado por Kyiv y Moscú de manera diferente. En particular, el Kremlin se apresuró a declarar, que se trata de una misión especial de monitoreo, en lugar de una misión policial independiente de la OSCE. Aclare este punto, por favor.

- Bueno, en primer lugar, la Misión especial de monitoreo de la OSCE no tiene mandato para asegurar las elecciones en el este de Ucrania. Podemos hablar de diferentes opciones, pero hoy partimos de que necesitamos una misión independiente. Ésta debe ser separada, una misión armada de la OSCE, para proporcionar seguridad antes de las elecciones, durante las elecciones, y después de las elecciones. Esta misión debe ser lo suficientemente potente, como para garantizar principalmente la seguridad general durante el proceso electoral. Si no somos capaces de proporcionar una seguridad al menos básica de las condiciones de la campaña electoral, no podemos hablar de elecciones justas y libres, ni de elecciones en general. En segundo lugar, debemos entender que la misión debe estar presente. En qué forma, eso es objeto de debate hasta el momento del regreso a la normalidad en el Donbás, puesto que nadie se sentirá seguro. Eso es lo que queríamos decir.

También acordamos, y hoy lo hablé tanto con el Ministro de relaciones exteriores Jean-Marc Ayrault, como en la reunión con el asesor diplomático del Presidente de Francia, Jacques Audibert, que comenzaremos a hablar sobre ésto en la reunión de Viena. Esto es muy importante para nosotros. Que todas las funciones que se deben implementar para garantizar la seguridad, que la Misión especial de monotoreo de la OSCE las cumpla en su totalidad. Ahora no hay acceso completo a todas las zonas ocupadas de Donbás. No hay ninguna vigilancia efectiva de la frontera. Y tanto lo uno, como lo otro, debe ser de las 24 horas al día. Porque si la misión está presente de día, pero por la noche pasan por la frontera las tropas regulares, los mercenarios y la munición, se pierde el sentido de toda la lógica del monitoreo eficaz. Por supuesto, tenemos que entender quién se encargará de supervisar la retirada de las tropas rusas y sus armas.

- Sí, pero desde el principio del conflicto Rusia ha negado su participación en la guerra y la presencia de sus armas en el este de Ucrania...

- Si Rusia va a negar categóricamente que las armas que hay allí son auyas (aunque ya hace mucho tiempo que todo el mundo sabe que son rusas), pues entonces hay que recoger esas armas y destruírlas bajo el completo control de la comunidad internacional, bajo la supervisión de la OSCE. Tenemos que decidir juntos, cuál misión se encargará de ésto, o lo harán juntas. Todas estas preguntas son tema de discusión adicional. Pero mientras no entendamos, quién será el responsable de cada etapa, de todos los aspectos de la seguridad, de cómo se aplicará ésto, pues no podemos hablar del aseguramiento de la seguridad antes y durante las elecciones. Precisamente ésto fue uno de los temas importantes de las discusiones con los socios franceses, en particular, con Jean-Marc Ayrault.

UCRANIA Y FRANCIA PROFUNDIZARÁN LA COOPERACIÓN EN LA LUCHA CONTRA EL TERRORISMO

- Volvamos a su reunión con el Ministro Bernard Cazeneuve. Se acerca el Campeonato de Europa de fútbol, que será en Francia. Díganos, ¿lo invitó él a algún partido del Euro-2016 en Francia? O en general, ¿han discutido problemas de asegurar la seguridad del equipo nacional de Ucrania y de los fans ucranianos?

- En cuanto al campeonato de Europa de fútbol de 2016, tocamos este tema sólo de paso. Bernard (se ríe) no hizo alguna invitación personal. Ni yo la esperaba. Pero ambos estuvimos de acuerdo y confirmamos, que Ucrania y Francia deben profundizar la cooperación en muchos ámbitos, entre ellos en el campo de la lucha contra el terrorismo. Este es un tema que debe ser organizado por las correspondientes autoridades de Ucrania. Y, por supuesto, no sólo el régimen libre de visa, sino cualquier interacción, se basa en la confianza. Ella aparece sobre la base de la lealtad a lo que prometes, y basado en cómo usted cumple con sus compromisos. Yo opino, que lo que ha hecho Ucrania como parte de las reformas para liberalizar el régimen de visados, y lo cual, por cierto, ha sido muy positivamente evaluado por nuestros amigos europeos y aliados, de hecho, dicen mucho sobre quién es quién. Un poco antes estuve en la reunión de Ministros de relaciones exteriores de la Asociación Oriental de la UE, donde la mayoría absoluta de los ministros destacó, que esto ha sido realmente muy importante. Por lo tanto, creo que nuestra reunión en París fue muy fructífera, ya que en el marco de nuestra integración europea, en el marco de la implementación del acuerdo de asociación con la UE, tenemos que centrarnos en todas las áreas clave, y ésta esfera (de la seguridad) en el futuro jugará un papel especial. Sin dudas.

- En el contexto de las relaciones bilaterales entre Ucrania y Francia, ¿ha discutido con el Ministro del Interior la posibilidad del reconocimiento mutuo de los permisos de conducir en nuestros países?

- En primer lugar, hace tiempo que estamos debatiendo esta cuestión con el lado francés. En este contexto, Ucrania tiene una experiencia positiva con España, ahora se está aplicando con Italia. Sé que este problema existe, es menos agudo aquí en Francia. Sin embargo, hoy en el Ministerio del Interior no abordamos este tema. Recuerdo bien que este tema fue discutido en las recientes consultas interagenciales de nuestros países. Y, por supuesto, vamos a seguir avanzando en esta dirección. En mi opinión, ésta es una cuestión de competencia nacional, tenemos que decidirlo sobre la base de acuerdos bilaterales, pero se relaciona con el contexto global. Ahora necesitamos el reconocimiento mutuo de muchas cosas, porque tienen que ver con las esferas de la "abolición de las fronteras". Y esto es muy importante.

LA RESOLUCIÓN SOBRE EL LEVANTAMIENTO DE LAS SANCIONES CONTRA RUSIA HA EXPERIMENTADO CAMBIOS QUE LA HARÁ ÚTIL

- Señor Ministro, ¿cuáles fueron sus sensaciones al visitar el Parlamento francés? ¿Ha aparecido allí alguna masa crítica con respecto a la adopción por el Senado de las resolución declarativa sobre el levantamiento de las sanciones contra Rusia?

- Al día de hoy fue preparado un proyecto de resolución por la Comisión de asuntos europeos. En la Asamblea Nacional de Francia, este proyecto fue adoptado no por una mayoría simple, sino de hecho, por algunas docenas de diputados (durante la votación estaban presentes en la sala muy pocos diputados, 55 votaron a favor, 45 en contra, mientras que el número total de diputados de la cámara baja del Parlamento francés es de 577- ed.). Según entiendo, la situación que tuvo lugar en el Palais Bourbon (la Asamblea Nacional), no era esperada por muchos diputados, que no pensaban que iba a haber un voto positivo. Pero sirve de experiencia adecuada. Ahora, todos con los que hablé, están dispuestos a trabajar con el texto de la resolución en una forma tal, que sea un instrumento para implementar los acuerdos de Minsk. Por supuesto, allí se enfatizará el compromiso con la soberanía, la integridad territorial y la inviolabilidad de las fronteras de Ucrania. Ahora a este proceso se han involucrado diputados de la Verjovna Rada de Ucrania, y seguimos al diálogo.

- En otras palabras, ¿los ucranianos pueden esperar una nueva revisión del proyecto francés de resolución?

- Se trata, de que la resolución que va a ser considerada, sufra tales cambios, que hará de este documento, un documento muy importante y útil para la cooperación bilateral. Ya que Rusia y la propaganda rusa quieren utilizar a sus partidarios para lanzar esta resolución como una señal política para el levantamiento de las sanciones. Pero yo no sentí ese estado de ánimo, ni en el Senado, ni en la Asamblea Nacional. Aunque, por supuesto, cualquier decisión puede ser interpretada en un sentido favorable para uno mismo. Y no lo debemos permitir. Precisamente por eso yo en las reuniones traté la agenda europea y la aplicación de los acuerdos de Minsk, ya que Francia es parte integral del formato de Normandía, tanto con ministros, como con representantes de la Asamblea Nacional y el Senado. Creo, que independientemente del resultado de la votación sobre el proyecto de ley, que no tiene ningún carácter obligatorio, es importante hacer llegar a los parlamentarios el punto de vista, de que nosotros estamos en el camino del cumplimiento de los acuerdos de Minsk.

La propaganda rusa intenta con efectividad expandir la tesis, de que Ucrania como que tampoco cumple con los acuerdos de Minsk, que ella no vota por las leyes necesarias, y yo expliqué hoy en detalle la lógica de cómo se cumple Minsk, y cómo van las consultas en el formato de Normandía. Para muchos diputados era importante conocer, lo que está sucediendo en el contexto de la implementación de las reformas en Ucrania, por ejemplo, el establecimiento de un sistema eficaz para combatir la corrupción y otras innovaciones. No podemos esperar que cada parlamentarios francés desde que comienze el día se dedique a leer las noticias de Ucrania, hasta el final del día. Por eso hay que aprovechar cualquier oportunidad. Yo espero, que hoy la usé correctamente.

Roman Sushchenko, París

Traducción y redacción: Rubén Urribarres.